Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Jesyan le 20 septembre 2014 à 12:00:00
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Bonjour,
Nous venons d'acheter notre première maison et c'est la déconvenue...
Nous ne devions avoir à faire que de la finition (peintures notamment) et refaire en partie la salle de bain (remplacement de la baignoire par une douche), plus quelques autres bricoles.
En réalité, nous en sommes rendu à refaire l'intégralité du RdC, tant nous avons découvert de malfaçons.
Je ne vais pas reprendre toute l'histoire depuis le début, mais je vais essayer de donner toutes les infos nécessaires.
La maison, dans la Sarthe, date d'aux alentours de 1900, c'est une maison mitoyenne par un mur. Les murs de 65cm sont en pierres et mortier à la chaux (mais étant retravaillés au fil du temps, ils sont désormais un mélange d'un peu tout, ciment, parpaings, briques, etc...).
Le RdC manque d'aération, rien aux murs, rien au fenêtre et pas de VMC ou extracteur (sauf 1 dans la salle de bain mais qui ne fonctionne certainement plus depuis des années).
Le chauffage est un poêle à bois, secondé par des panneaux rayonnants (notamment à l'étage).
NB : Notre situation actuelle ! Je la détaille rapidement pour que vous puissiez comprendre nos choix et notre réalité.
A l'achat, nous n'avions prévu qu'une enveloppe travaux de 10 000 euros qui couvrait largement les quelques travaux prévus + les bricoles ou petites surprises. Nous avons eu les clefs fin août et nous devions emménager fin septembre.
Devant l'ampleur des découvertes et des travaux à refaire (tout le RdC, élec + plomberie incluses) nous jugeons la maison inhabitable en l'état (nous avons 2 jeunes enfants) et ma femme étant assistante maternelle, il lui est impossible de valider son agrément dans ces conditions. Nous avons donc décidé de nous reloger le temps des travaux.
Résultat, alors que nous ne devions avoir qu'un crédit à rembourser, nous nous retrouvons avec un crédit (que je tente d'aménager avec la banque), un loyer plein pot + un second crédit travaux qui va venir se greffer sur le premier.
Vous comprendrez dès lors, pourquoi je dois tenir compte du timing et des finances dans nos choix. La réalité fait que nous ne pouvons faire autrement.
Nous avons également fait appel à des artisans, pour les devis d'une part (sans devis, pas de crédit), pour les conseils d'autre part et certainement aussi pour une partie de la réalisation.
Pour l'élec et la plomberie, il n'y a rien de spécial à dire. Comme tout est cassé au RdC, nous remettons tout à neuf.
A suivre dans mon prochain post...
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La suite !
Là où nous peinons à trouver des solutions, c'est sur la réfection des murs.
Dans cette "aventure", il ne faut pas oublier que chacun à son idée... J'ai fait appel à des pros, parce que la situation est bien trop "grave" pour que nous puissions la résoudre seuls. Mais les discours sont très loin d'être unanimes ! C'est d'ailleurs ce qui nous perds avec l'habillage/isolation des murs... (Les seules choses sur lesquelles on est tous d'accord, c'est sur la nécessité de refaire l'élec et la plomberie et grosso-modo, tout le RdC).
Pour l'isolation/finition, entre celui qui me dit BC + chanvre; le second qui me dit que c'est une hérésie, que rien ne vaut la laine de roche + placo; le troisième qui me dit qu'il ne faut rien d'autre qu'un enduit chanvre; Celui qui me dit qu'il faut un vide d'air, l'autre qui me dit qu'au contraire, il n'en faut surtout pas !... Comment voulez-vous, que nous autres, novices, nous sachions quoi faire !?
Le pire dans tout ça, c'est qu'à chaque fois que je pose une question à un artisan, la réponse qui m'est donnée me donne surtout l'impression que chacun prêche pour sa paroisse, sans réellement tenir compte de la réalité du terrain. D'ailleurs, aucun ne m'a expliqué le "+" de sa solution. A chaque fois c'est : "parce que c'est comme ça qu'il faut faire, c'est tout !".
Voilà pourquoi j'ai pris sur moi de creuser la question.
Voici un schéma de la situation actuelle (avant que nous cassions tout et que nous commencions à piqueter les murs) :
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/912/VOWpZ1.jpg) (http://imageshack.com/f/pcVOWpZ1j)
(vous pouvez le télécharger pour l'avoir taille réelle).
Voici ce que mes recherches m'ont permis de conclure. Attention, je suis totalement novice, donc il y a certainement des erreurs plus ou moins importantes dans mon raisonnement :
Mes murs ont besoin de respirer, mais ils ne peuvent pas par l'extérieur à cause de l'enduit. Actuellement, le BA13 qui est pour ainsi dire plaqué au mur, laisse passer l'humidité interne (respiration, chauffage...) qui se retrouve soit prisonnière du mur, soit à condenser sur le mur.
L'addition : Capillarité au sol + Condensation + étanchéité extérieure + mauvaise aération intérieure + placo collé = remontée capillaire encore plus importante + moisissure + salpêtre = pas bien !
L'idéal, ce serait de drainer les soubassements et de ramener les murs intérieurs/extérieurs à nu avant de laisser sécher quelques mois. Il ne resterait qu'à faire une isolation extérieure "respirante" et habiller les murs intérieur d'enduit à la chaux par exemple. Cette solution n'est malheureusement pas envisageable à cause d'un timing et d'un coût exorbitant.
A suivre...
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La suite (encore) !
La seconde solution, celle que j'envisage de suivre, serait la suivante :
- Drainer les soubassements -> Je suis tenu par le délai (pour le faire moi-même) et le budget (pour le faire faire), mais ce serait du domaine du possible dans les mois après notre emménagement.
- Ne pas toucher aux murs extérieurs.
- Monter mon isolation intérieure ainsi : mur piqueté > vide > béton cellulaire > enduit (chaux ou autre finition "respirante" - laquelle ?). Le but étant d'obtenir des murs intérieurs sains et exploitables (les murs en pierres étant dégueulasses), tout en assurant une isolation thermique correcte et une bonne "respirabilité". Apparemment, cette solution permettrait également de conserver le pouvoir d'inertie des murs en pierre, en partie du moins.
C'est là où j'hésite entre 3 solutions :
Solution 1 - Dans le mur en pierres, ouvrir des aérations vers l'extérieur. Le but étant de ventiler juste assez le vide d'air pour évacuer la condensation (ou maintenir un taux d'humidité trop bas pour que ça condense), mais pas trop pour ne pas perdre tout le bénéfice des murs en pierre et de l'isolation. Le risque, c'est une perte de l'inertie des pierres pour l'été et de chauffage pour l'hiver.
Solution 2 - Ouvrir des aérations entre l'intérieur des pièces et le vide d'air, pour permettre une ventilation correcte du vide d'air tout en maintenant une bonne atmosphère dans les pièces et en conservant l'inertie des murs en pierres. Ca fait un peu "circuit fermé" et du coup, je trouve cette solution un poil aberrante...
Solution 3 - Ouvrir des aérations de l'intérieur des pièces directement vers l'extérieur (type aération de fenêtre ou aérateur muraux). Dans cette configuration, je parierais sur une évacuation de l'humidité intérieure directement dehors et, par un effet venturi, assainir le vide d'air au travers du béton cellulaire... Mais alors là, je pousse peut-être le raisonnement un peu loin...
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/661/pnv6EX.jpg) (http://imageshack.com/f/idpnv6EXj)
N'hésitez pas à corriger mes erreurs, je suis prêt à apprendre. Et s'il vous faut d'autres renseignements, des photos ou autres, demandez les !
Voilà pour le moment. J'espère que vous pourrez nous aider, on ne sait plus quoi faire...
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Bonjour,
J'ai lu vite fait, mais j'ai l'impression que tu t’apprêtes à mette un plâtre sur une jambe de bois. Ta solution des aérations dans les murs ne me semble pas du tout adaptée. Tu essaies de corriger les conséquences de ton problème (manque de ventilation / étanchéité des murs ) et non les causes. Il ne faut pas écouter les artisans, ils préconisent ce qu'ils savent faire et ce qui dégage une bonne marge. Peut-être devrais tu payer une visite de personnes d'association comme Tiez-Breizh pour avoir un avis éclairé et non partisan sur la maison.
Tu ne peux pas commencer par faire tomber les enduits extérieurs et installer une vmc pour assainir la situation ? Drainer les pieds de murs si tu en as la possibilité et que cela soit absolument nécessaire ? La maison va ainsi s'assainir, tu peux ensuite envisager de refaire pièces par pièces.
Pour moi la bonne solution est de conserver une continuité dans la capillarité des murs, avec des enduits isolants type chaux/chanvre par exemple. Il est possible d'isoler en chaux-chanvre par l'extérieur d'ailleurs. Ventiler le vide d'air d'un doublage est aberrant d'un point de vu thermique.
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Bonsoir !
bon eh bien, pour un novice, la réflexion va bon train !!!
Merci pour ces explications claires, c'est bien de comprendre les tenants et aboutissants...
Je suis d'accord avec Berlo. Les vides d'air sont une fausse bonne idée, l'humidité va s'y condenser et rester prisonnière, il faut effectivement une continuité pour que l'humidité puisse migrer de l'intérieur vers l'extérieur.
Donc 1. il faut drainer les pieds de murs, c'est par ce moyen que l'on va ôter une bonne part de l'humidité présente. Si votre dos est encore en bon état, avec l'aide d'une petite pelle mécanique louée, on doit pouvoir faire le boulot à moindre frais. 2. Virer ces enduits ciments extérieurs, qui maintiennent l'humidité prisonnière. Louer un échafaudage, ou bien en acquérir un d'occasion, c'est possible. Là encore, il faut de l'énergie et si une bande de copains se prête au jeu, ça peut se faire ! 3. Virer tout ce qui est à l'intérieur, mettre le mur à nu et aérer ! Là encore, cela peut se faire à l'économie. Louer une benne pour dégager ces matériaux du XXe siècle...
C'est de l'énergie et du temps plus que des finances. Mais quand on est jeune, ça se fait !
Cela permettra de réfléchir à la suite, de se former, forcément (un stage Tiez Breiz par exemple ;-) pour se préparer à réhabiliter votre maison, qui aura gagné sur tous les tableaux !
Enfin, la solution envisagée, outre son inefficacité et son coût, va consommer des m2... au prix où il est, cela devrait vous faire réfléchir... faites le calcul, cela vous aidera à prendre la bonne décision !
Bon courage en tout cas,
Gérard.
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Merci à vous 2 ! Ca fait du bien d'avoir des réponses claires, censées et étayées. Pour ma "théorie", disons que tout cela me paraissait logique. Vos réponses en soulignant les inconvénients aussi d'ailleurs !
Nous venons d'en discuter avec ma femme. L'un comme l'autre, nous sommes prêt à faire ce qu'il faut. De l'aide ça s'trouve aussi.
> berlo : Pour la VMC, l'ennui c'est que nous manquons cruellement de place dans la maison pour l'accueillir, et la loger dans les combles perdu serait possible, mais la répartition du réseau semble difficile... Que pensez-vous des extracteurs ?
Pour ce qui est de la renovation pièce par pièce, c'est impossible. Comme je le disais, ma femme est assistante maternelle et pour qu'elle ai son agrément, il ne doit pas y avoir de travaux de ce type dans la maison. Pas d'agrément, pas de travail; pas de travail, pas de revenu; pas de revenu, pas de travaux...
Nous devons faire les travaux avant d'emménager (du moins dans tout le RdC). Pour l'étage, c'est différent, ce sont nos chambres uniquement, nous pourrons nous pencher dessus plus tard.
Pour l'oeil d'un passionné, j'en rêverais ! Encore faut'il le trouver...
> Gérard : Voilà qui me plait beaucoup et en plus j'ai des explications !
Maintenant, est-ce que ces travaux peuvent s'entreprendre aujourd'hui (à cette saison je veux dire) ? Que faut'il prioriser ? Quel professionnel doit intervenir (un enduit à la chaux, je préfère faire faire) ? Est-ce envisageable de faire tout l’extérieur de la maison + la cuisine, la salle de bain, le salon... en moins de 6 mois ?
Tout un tas de questions qu'il nous est difficile d'appréhender (et y'en as plein d'autres !)...
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Bonjour Jesyan,
les priorités, je les ai données par la liste : le drainage extérieur en premier ! mais travailler à ça ne va pas autoriser à échafauder pour ôter le ciment en même temps, c'est évident. Donc on peut en même temps nettoyer l'intérieur. Si déjà les murs respirent par l'intérieur, ce sera toujours ça de gagné, avec moins d'eau aux pieds, c'est une bonne partie de faite. Les enduits extérieurs peuvent attendre.
Autre solution pour l'isolation : par l'extérieur, si vous êtes isolés en campagne (mais je suppose que non vu le métier de votre femme) et si le caractère historique de la maison n'est pas affirmé. Clairement, on n'est pas trop pour à Tiez Breiz, mais j'ai vu ce type de "réhabilitation", en campagne Trégorroise, bon... vu le confort - et la place ! - gagné à l'intérieur, les gens y sont heureux, vu que l'on voit de plus en plus de maisons à ossature bois, l'oeil est tout à fait habitué ! Bref, cela permet de se contenter d'un enduit vite fait à l'intérieur (après naturellement avoir mis les murs à nu) puis de réaliser cette isolation tranquillement, à son rythme...
Gérard.
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Bonjour,
Non, notre maison est légèrement isolée de la petite commune voisine (800 hab.) dans un lieu-dit composé de 5 maisons (dont seulement 4 sont habités à l'année). Elle est cependant mitoyenne par l'un de ses pignons.
A l'intérieur de la maison, nous avons mis les murs à nu (sauf dans la cuisine pour le moment) et nous avons commencé à piqueter le premier mètre des murs, là où l'humidité se concentre. Faire l'intégralité des murs va représenter un sacré chantier; mais rien d'impossible. De toute façon, au point où nous en sommes et quelques soit la solution appliquée par la suite, ça ne peut leur faire que du bien.
Nous avons continuer nos recherches et nos réflexions au cours de la nuit (nous dormons très mal ces derniers temps, il faut bien l'avouer !). Voici ce qui en ressort, en prenant la solution que vous proposez :
Pour le moment, le premier point : Le drainage.
Rien ne l'empêche sauf peut-être le budget. Je vais faire un devis ou trouver un "gars équipé".
Par contre, quelques questions et précisions :
- Sur une des façades de la maison, il y a un trottoir. Peut'on faire le drain autour ou faut'il le faire sauter ?
- En parallèle, quelle protection appliquer sur nos soubassements ?
- Je ne connais pas la profondeur de nos soubassements, mais si j'ai bien suivi, le drain doit être posé au plus bas. L'ennui, c'est que la maison est construite en zone "inondable", en haut du lit majeur de la rivière "Le Loir" (en cas de crue centennale). Il y a un puit un peu plus loin, sur terrain plat avec la maison, et l'eau est actuellement à 3m de la surface. Je ne sais pas ce qu'il en est en période de hautes eaux.
J'envisagerais donc de creuser un puisard à bonne distance de la maison, mais si l'eau du sous-sol est déjà si haute... Comment évacuer le drain sans craindre l'effet inverse ? Ce serait quand même dommage que ce système inonde nos soubassements l'hiver ! Petite précision, nos gouttières courent dans le sol, je ne sais pas encore où elles vont, mais si c'est viable, il sera peut-être possible d'y relier le drain.
Merci.
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C'est en ce moment que le niveau de l'eau du sol est au plus bas. Relier le drain avec les gouttières c'est risqué, il faut être sur que cela soit fait de façon à ce que l'eau des gouttières n'aille pas dans le drain.
Il est important de bien gérer les eaux de pluie : le ruissellement + le raccordement des gouttières pour éloigner l'eau au plus loin et au plus vite des pieds de murs. Mais, bon, chaque cas est particulier on ne peut donner que des généralités. Il n'y a pas de miracle, il faut du dénivelé pour pouvoir drainer, par exemple mettre un drain à 30 cm de profondeur et avoir un fossé ou un tuyau pas loin encore plus bas pour pouvoir vider dedans. Si tu fais un puisard, il faut que ce dernier puisse absorber de l'eau (dans l'argile ça ne fonctionnera pas bien).
Pour le trottoir je ne sais pas, tu as le droit de le défoncer, c'est chez toi ?
En protection des soubassements, je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'il faut juste rejointoyer à la chaux.
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Oui oui, le trottoir est chez moi. Ce n'est pas un trottoir "public".
Pour le drain, oui, ça me parait assez difficile de l'évacuer en fait. Le terrain est très plat et il n'y a pas de fossé de ce côté-ci de la route. Pour pouvoir évacuer dans un fossé, il faudrait que je passe sous la route !
- Rejoindre l'évacuation des gouttières (dont je ne connais pas encore la sortie), pourquoi pas ? Mais cela devra évidemment se faire très loin de la maison, et avec une pente certaine; sans quoi effectivement l'eau des gouttières risquerait de partir dans le drain.
- Rejoindre sur la pompe de relevage en sortie de la fosse toutes-eaux pour que la pompe envoie cette eau vers l'épandage ? Illégal et contre-productif je suppose.
- Rejoindre un fossé ? Y'en a pas apparemment !
- Rejoindre le puit ? Mouai... Il me semble que c'est interdit.
- Creuser un puisard ? Pourquoi pas...
Sinon, je pensais à autre chose. Pourquoi ne pas laisser le drain filer sur le terrain, en respectant une légère pente, et faire des serpentins façon épandage ? J'ai justement le "parking" de la maison, qui représente une surface de 60m², au moins et qui est en terre battue saupoudrée de falun. Lorsque nous ferons creuser la tranchée, il sera peut-être possible de le faire décaisser par la même occasion...
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Bonsoir,
l'idée de créer un système d'épandage, je ne sais pas si elle est si bonne. Un drain doit fonctionner de façon libre et quasi "aérienne", dans le sens où l'air doit pouvoir circuler aisément, pour l'assécher. Ce qui, il me semble, serait difficile dans cette configuration ?
Et le terrain, il faut en être sûr aussi, il faut qu'il soit drainant lui-même...
Pas simple ! Le creusement d'un puisard serait intéressant ! L'eau affleure actuellement à 3 m, il faut effectivement mesurer cela pendant la saison des pluies...
Gérard.
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J'essaie de savoir où sont évacuer mes gouttières. Mais ça me parait difficile... Il va falloir que je mette à l'air les tuyaux qui s'enfonce dans le sol pour savoir jusqu'où ils vont.
Pour le terrain, je vais essayer d'en savoir un peu plus.
Disons que le drain est en "stand by", il y a des questions auxquelles il faut des réponses avant de pouvoir continuer.
d'ailleurs, concernant le soubassement ? Si je ne peux pas poser le drain en bas des soubassements, je me demande si ça vaut le coup de les étanchéifier. Je m'explique : L'eau remonte par capillarité, autour et sous les soubassements. Si j'étanchéifie, j'ai peur que le drain ne draine que l'eau de surface, mais que l'eau de profondeur profite justement de cette étanchéité pour monter tranquillement de sous les fondations.
En revanche, si je peux poser le drain assez profond (disons juste en bas des soubassements), l'étanchéité des soubassements aurait peut-être plus de sens puisque l'eau de surface serait envoyée vers le drain et l'eau de profondeur "poussée" vers lui.
non ?
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Épandre le drainage ne fonctionnera pas, car normalement l'eau dans le terrain est au même niveau qu'autour de la maison, à moins que l'eau des gouttières s'accumule au pied de la maison, au quel cas c'est l'eau des gouttières qu'il faut épandre. Tu peux passer sous la route par fonçage, il y a parfois le service des eaux qui le fait plus ou moins officiellement...
Voir ou se fait l'écoulement des eaux de pluie et de ruissellement est primordial, il est possible que cela aille dans un puisard. Je le répète il faut commencer par éloigner les eaux de gouttières et de ruissellement de la maison. Il est fort probable également que de l'eau circule sous ta maison pour rejoindre Le loir. C'est quasiment impossible de savoir ce qu'il se passe dans le sous-sol, il y a souvent les tranchées techniques (gaz, elec, assainissement) qui font office de drain aussi.
On se focalise sur le drain, mais le problème à l'origine c'est le ciment sur les murs et le manque de ventilation. Tu as parlé de comble perdu, c'est assez facile de faire passer des gaines et d'y placer un groupe de ventilation non ?
Tu veux pas nous mettre quelques plans et photos ?
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Effectivement épandre le drain ne servira à rien... Sinon, à faire un retour des eaux dans le drain; ce qui n'est pas vraiment le but recherché !
Pour la VMC. A la base je comptais l'installer dans les "petits" combles perdu en lui faisant une pièce technique. Le hic, c'est qu'en l'état, il est très difficile d'amener les gaines depuis les combles vers la cuisine et la SdB. Il faudra forcément que tout passe par 2 chambres à l'étage et ça demanderait d'importantes modifications alors que, justement, nous souhaiterions ne pas y toucher (temps/coût...). L'ennui, c'est également que l'agencement des poutres, murs, etc de la maison ne se prête pas du tout à un passage direct. Il faudrait faire des gaines à rallonges avec de nombreux coudes. Et ça, ce serait pour une simple flux...
Moi je pense que ça serait faisable, mais les artisans ne sont pas du tout du même avis. Et j'ai aussi mes limites...
Pour les plans et photos, oui je peux en mettre (même si j'ai pas de plan). c'est vrai que ce serait plus simple pour certaines explications. Il faudrait quoi ?
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Met les photos que tu peux/veux, comme pour un permis de construire par exemple (vu globale, plan de masse, coupe...)
Pour la vmc, il n'y a pas à tortiller, c'est indispensable, quelles alternatives pourrais tu avoir ?
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Les artisans m'ont conseillé de mettre un extracteur dans la SdB et éventuellement un dans la cuisine (en plus de la hotte).
Cependant, les choses tournent de plus en plus mal; le charpentier=couvreur nous a montré encore de biens belles surprises sous la toiture (et autour aussi d'ailleurs). Du coup, notre budget vole en éclat et nous suspendons donc tout les projets, nous emménageons ailleurs et pour avoir les moyens de rénover notre ruine (qu'on a du coup acheté bien cher), il ne nous reste plus qu'à aller allumer un cierge...
Pour bien faire, il faudrait tout casser et ne conserver que les murs et la charpente. Et encore, les murs, c'est même pas sûr puisqu'on ne sait toujours pas ce qui se cache sous les différentes "finitions" intérieures, ni sous l'enduit ciment extérieur. Quand aux fondations, c'est le grand mystère. Si ça s'trouve, la maison est en carton-pâte et on ne le sait même pas...
Nous sommes en train de voir pour monter un dossier contre le vendeur, mais il faut reconnaître qu'il a très bien joué son coup, alors que nous on s'est un peu pris les pieds dans le tapis...
Bref...
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Bonsoir,
ouh-là vous avez besoin d'une bonne dose de remonte-moral... je ne sais pas si on a ça en magasin ! mais en cherchant un peu...
Non rassurez-vous, votre maison n'est pas en carton-pâte, ça c'est certain. Ses murs reposent sur la terre, et sont là depuis... lurette ! Elle aura plus de valeur lorsqu'elle sera débarrassée de toutes ces scories du XXème ! mais vous c'est sûr et en attendant, il faut faire avec et vivre.
Le vendeur, probablement il était de bonne foi ? quoique pour la couverture, c'est difficile de nier un mauvais état. Pour le reste, la maison était dans la "norme" d'avant les matériaux éco-compatibles avec l'ancien... Vis à vis de la couverture, une action est possible, mais prendra du temps, batailles d'experts plus ou moins sérieux ou réellement experts, en vue ! bien que dans ce domaine, il semble difficile de nier la vérité !
La couverture c'est sûr, c'est incontournable. Par ailleurs, cette maison présente-t'elle des fissures ? un enduit ciment est idéal pour les déceler, un des rares avantages de ce matériau...
Bon courage !
Gérard.
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Bonjour,
Oui, un bon remonte-moral, ce serait bien... Nous n'avons pas avancé depuis mon dernier passage. Au contraire même, nous reculons.
Le maçon à découvert d'autres joyeusetés... Non, non, le vendeur est simplement un escroc, et nous, de bien bons pigeons.
Je disais donc, qu'à l'heure actuelle, nous n'avons pas avancé d'un poil. Nous n'avons plus rien touché depuis 3 semaines, et nous cherchons encore comment nous retourner contre le vendeur (mais rien que pour obtenir la moindre info juridique c'est un véritable parcours du combattant). Le bon point, c'est que nous avons un nouveau logement, fraîchement rénové et fonctionnel. Nous sommes fauché (double loyer), mais au moins on a un toit pour l'hiver, ensuite, bah on fera du camping je crois bien...
J'ai donc appelé un nouveau maçon, par l'intermédiaire de connaissances, qui ont rénové de l'ancien. Je lui ai expliqué la problématique et les enjeux. Attention, il faut savoir que ce qui suit n'est pas forcément ce qu'il m'a proposé de mieux, mais c'est actuellement l'une des solutions les plus réaliste dans notre situation... :
A l'extérieur :
- Laisser tomber dans un premier temps (y revenir plus tard). Pour le drainage extérieur, ce serait exorbitant compte tenu du boulot que ça demanderait et des difficultés pour évacuer l'eau. De plus, dans ma configuration, j'aurais plus de risques d'attirer l'eau vers les soubassements que de les drainer correctement. Pour l'enduit ciment, au moins c'est propre; à piquer dans les années à venir et a remplacer par de la chaux. Par contre, il va falloir "agrafer" un mur, l'enduit s'y fissure et c'est tout un pignon qui semble s'affaisser (la peinture l'avait bien caché ces derniers mois; maintenant, ça se voit...).
Par contre il m'a proposé de percer le bas des murs, tout autour de la maison, sur les 2 tiers de leur épaisseur, pour y poser des jecépluquoi qui aiderait les murs à respirer malgré l'enduit ciment.
A l'intérieur :
- Commencer par le sol du RdC. Il m'a demandé d'y faire un trou pour voir ce qui se cache sous le carrelage ciment, nous aviserons ensuite. Pour lui, je devrais tomber sur des gravillons dès les premiers cm...
- Si possible, poser un hérisson (mais ça c'est mal barré, le coût est exorbitant !). Sinon, un drainage intérieur avec prise d'air extérieur, pour faire respirer et "assécher" le sol.
- Piquage des murs, à fond, sur 1m50 pour y faire un dégrossi chaux. (+ continuer de piquer au maximum au dessus).
- Pose d'un placo-hydrau, sans aucun isolant, avec grille d'aération entre l'intérieur et le vide d'air. Le placo faisant alors office de simple habillage. Pour lui, faire un enduit chaux complet serait toujours possible mais à trop grand renfort de travaux par rapport à nos possibilités...
Voilà, voilà... C'est la quatrième solution "différente" qu'on nous propose... On en sort plus !
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Je dois bien avouer que la solution de la revente directe, en l'état, nous a effleurée l'esprit; même à payer toute notre vie (ce vers quoi nous tendons de toute façon).
Mais là, de toute façon, il faut être réaliste, notre endettement est passé de 15% au mois de juillet, à 24% avec le crédit immo, et à près de 55% actuellement. Ajoutons à cela les impôts fonciers, locaux (x2), l'EDF (x1,5), l'eau (x2) et les ordures ménagères (x2)...
J'ai beau creusé la question en long, en large et en travers, je ne vois pas de solution réellement pérenne, ne serait-ce que pour garder un toit provisoire (à moins de gagner au loto). Et ne parlons même pas des travaux supplémentaires !
Hier, on nous à même proposé, très sérieusement, la solution de la vieille caravane en attendant. C'était fait gentiment, mais ça fait plus de mal qu'autre chose en fait... Un peu comme les "... et avec les enfants, vous allez faire comment ?" ou les "Moi, à votre place, je ne sais pas si j'arriverais à encaisser tout ça"...
Nous n'allons même plus voir la maison, le dégoût prenant peu à peu le pas sur l'envie.
Nous n'aurions jamais imaginé nous retrouver dans une telle mer*e...
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Bonsoir Jesyan,
bon s'il est avéré que c'est un escroc, il faut se retourner contre lui, attaquer en justice. Déjà pour ne pas subir et garder sa dignité, c'est important. Résister ! (plus facile à dire qu'à faire...)
Je vais essayer de me renseigner, voir ce qu'il faut faire, et reviens vers vous.
En attendant, je vois que l'asso Maisons Paysannes de France est active dans la Sarthe :
http://pays-de-la-loire.maisons-paysannes.org/dpt/sarthe/des-nouvelles-de-la-sarthe/
Il faudrait vous rapprocher d'un représentant, d'une équipe locale, pour partager votre désarroi, obtenir une véritable expertise sur votre maison (un mur qui s'affaisse ce n'est pas si grave...) et susciter une solidarité, on peut rêver ? si on n'essaie pas, on n'y arrivera pas !
Gérard.
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Bonjour,
Désolé pour l'humeur, mais des fois ça fait du bien aussi d'extérioriser. D'autant que dans l'histoire nous nous sentons bien seul; les artisans ne se mouillent pas trop, le notaire à disparu de la circulation (avec le vendeur peut-être !?) et une partie de l'entourage déçoit...
Ce soir, j'ai également eu le droit à une surprise : Le "garage" qui abrite une partie de nos affaires, à été visité. Heureusement qu'il n'y a rien de grande valeur ! Je n'ai pas l'impression que quelque chose est disparu.
Ce sont des hauts et des bas; hier c'était un bas.
Ce soir ça va mieux, j'ai eu de nouvelles réponses et ça apporte de l'eau à notre moulin. Nous continuons de réfléchir à la position que nous allons adopter. L'attaque directe n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux, c'est du temps, de l'énergie, un budget (attaque + vie quotidienne)... Et en cas d'échec, la situation deviendrait insoluble. Et ne parlons pas du moral !!!
Actuellement nous devrions pouvoir envisager la réfection complète du RdC (avec la partie travaux du crédit en cours + une possibilité de second crédit). J'attends toujours les devis et je vais me pencher sur ce que nous pouvons faire nous-même (les économies sont surtout là). Reste à savoir ce que nous ferons (chaux, placo, BC, etc...) !
Pour le moment donc, réfection du RdC avec sol mis à niveau, SdB complète, menuiseries PVC, élec, plomberie et un peu de maçonnerie. Il reste à trouver une solution pour l'escalier (qui n'est pas une dépense négligeable).
A partir de là, nous ferons, dans le salon, une chambre provisoire pour les enfants et pour la garde d'enfant de ma femme. Ainsi nous pourrons "emménager" et nous libérez de ce double loyer et des charges qui vont avec. Si tout se passe bien, nous pourrons alors reconsidérer la situation : Faire l'étage (3 chambres et un bureau) à nos frais (isolation, cloisonnement...); ou lancer l'attaque sur ce qui fait le plus mal, l'isolation sous toiture et une partie de la toiture.
Pour Maisons Paysanne de France, merci pour le lien. Je ne connaissais pas, je vais prendre contact avec eux demain; c'est une voie à explorer.
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Bonsoir,
il y a des termes inutiles à prononcer, qui n'apportent rien. Jesyan est suffisamment dans la mouise pour en rajouter ! De plus, il n'a pas à fournir des informations strictement privées ici.
Il est clair que ces aspects juridiques sortent du cadre de ce forum, on est d'accord. Néanmoins, il est important de montrer que nous ne sommes pas insensibles à sa mésaventure, et ne pouvons que l'encourager à creuser les solutions techniques économiques, qui souvent sont celles qui respectent le mieux le bâti ancien !
S'il est des pistes juridiques à proposer, on peut très bien le faire par le biais de messages privés, fonction disponible sur ce forum.
Gérard.
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Salut Jésyan,
Nous avons acheté une maison à rénover et nous nous retrouvons avec une réhabilitation complète (démolition totale du RdC, draînage, piquage des enduits, etc). Mérule et coniophore ont colonisé le plancher du RdC. Nous partageons donc une situation financière délicate. :)
Ceci étant dit, dans notre situation il a été possible d'améliorer la situation rapidement avec beaucoup d'huile de coude: de ma petite expérience personnelle, le bâti ancien c'est bien souvent des techniques simples/rustiques mais efficaces et surtout ... pas très chères si tu fais toi-même. Par contre, il te faut de la main d'oeuvre et là, c'est à toi de jouer (amis, voisins, famille mais aussi associations).
Attention aux avis de passionnés: écoutes-les mais garde en tête l'essentiel, tu n'as pas les moyens de l'accessoire ! ;) Fuis les produits très techniques, d'un rapport qualité/prix bien trop cher. Les cailloux, le sable ne valent rien. On trouve des camions-benne en location à 80€. Beaucoup de gens peuvent prêter de l'outillage (ex: bétonneuse). Renseignes-toi bien avant de faire une dépense, prépares bien ton travail.
Contactes l'ANAH pour tout ce qui touche à la rénovation "énergétique" (fenêtre, isolation, VMC, chauffe-eau, ...). Si la maison est inhabitable (insalubre), il me semble que tu peux demander au maire de la classer comme telle et disposer d'une aide bien plus conséquente (tu passes d'un projet par poste à un projet global).
Demandes une aide à ton Conseil Général et à toutes les collectivités susceptibles de t'aider. Les services techniques de la mairie dispose de moyens très utiles. Tu as peut-être un maire compatissant ...
Enfin tout ça, c'est si tu ne réussis pas à casser la vente. ;)
Bon courage et bonne chance ! Stéphane.
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Bonjour skerain.
Nous te remercions pour ce message très sympathique et instructif.
Les choses ont évoluées depuis les dernières semaines.
Pour l'aspect juridique tout d'abord :
J'ai dépensé beaucoup (trop !) d'énergie sur le sujet, mais les réponses commencent à arriver. Plus par mes propres recherches que par l'aide reçut.
- Le notaire : On l'oublie, il botte constamment en touche. L'attaquer pour défaut de conseil est possible, mais inimaginable puisque ce serait parole contre parole. Tout autre procédure (courrier à la chambre des notaires, etc...) ne sont que fumisteries. Et même en cas de victoire, nos gains seraient anecdotiques. J'ai bien d'autres chat à fouetter que de passer mon temps là-dessus !
- L'avocat : Cette vaste blague !!! Rien à faire de la situation ou de quoi que ce soit. Totalement irréaliste dans sa vision des choses et surtout, un appétit financier sans égal ! J'ai perdu un temps fou avec ce clown, ça m'a bien refroidit.
- Les 2 experts : Ils ont été clairs dans leurs explications et leurs avis ont été instructif.
- Juriste/Greffière du TGI ou de la cour d'appel : Extrêmement instructif, j'ai fait un sacré bon en avant après ces entretiens.
- Protection juridique : Sceptique dès le début, ils m'ont mis le doute. Après recherches, il s'avère qu'ils sont dans le vrai.
- Les autres intervenants restent anecdotiques tant ils n'ont rien apporté au dossier.
En gros ce qui en ressort (validé par les juristes/greffier/expert via le TGI ou la cour d'appel) :
- Il n'y a pas de vice caché (au sens stricte de la loi) car le vendeur à pris soin de ne pas laisser de malfaçon assez grave pour qu'elles puissent être considérées comme telle. Le vice caché étant ce qu'il y a de plus "attaquable", nos chances de réussites (espoir de gain) étaient déjà moindre d'entrée de jeu. Dans notre cas, ce sont essentiellement des malfaçons et des défauts de délivrance, beaucoup plus discutable devant un tribunal.
- L'acte de vente à été ficelé de manière à limiter très fortement nos recours. Là où nous pensions justement que nos chances étaient les plus importantes (selon les explications foireuses du notaire); c'est en fait exactement l'inverse !
A suivre au prochain message --->
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---> La suite :
- Le coût d'une telle attaque est exorbitant ! Même soutenu par la protection juridique, les frais "annexes" (expertises, scellée de la maison, relogement, etc...) représentent une somme affolante (au bas mot 4 zéro avec un 1 voire un 2 devant); impossible à supporter pour nous, sachant, en plus, qu'il faudra de toute manière réinjecter de l'argent dans la rénovation ensuite. De plus, le vendeur à tout intérêt à faire durer la procédure (ce qui est d'ailleurs simplissime pour lui) pour nous asphyxier et nous faire lâcher prise. Enfin, en cas de défaite, les sommes que nous devrons (frais de procédure adverse, dommage et intérêt au vendeur - sic ! -) nous ruineraient, au sens stricte du mot. Et je ne prends pas en compte l'aspect psychologique de la procédure...
- Dans le meilleur des cas, l'espoir de gain financier est trop faible pour justifier une telle prise de risque et casser la vente est tout simplement impossible dans notre cas.
- La procédure en elle-même est extrêmement délicate puisque c'est à l'attaquant de tout prouver. Comment prouver la mauvaise foi du vendeur, ses mensonges oraux, etc ? D'autant que nous doutons du notaire qui se placera sûrement, malhonnête qu'il est, du côté du vendeur, ne serait-ce que pour se couvrir.
- Il y a de fortes probabilités que le juge, même si il ne donne pas complètement raison au vendeur, limite fortement notre victoire en considérant que le vendeur a fait les travaux en "bon père de famille" (quand bien même nous savons désormais que c'est faux puisqu'il a tout fait au rabais maximum, mais à assuré sur les finitions pour masquer son escroquerie).
Dans notre situation, le juge estimera donc certainement qu'il nous appartenait de prendre les devants, avant l'achat, sachant que le vendeur n'était pas "pro" : expertise générale coûteuse (3000 euros dans notre cas, selon l'expert ) + contre-diagnostique pour opposer aux diagnostiques foireux remis par le vendeur. Entre-nous, qui fait faire une expertise aussi poussée et coûteuse avant l'achat ? Qui refait faire les diagnostiques !?!? N'oublions pas que nous avons été de bonnes foi, qu'avec 40 pages de diagnostiques + les conseils "avisés" du notaire, nous pensions être en confiance... Et bien non, aux yeux de la loi, même s'il était impossible de détecter ces malfaçons sans faire de trou dans les murs, soulever la toiture, etc... c'est nous les naïfs plus que le vendeur l'escroc !
- D'autres détails, parfois cocasses ou simplement aberrants, que j'ai pu oublier ou que je ne m'étendrait pas à lister ici...
Bref, quand la justice élargie le ravin, il nous semble plus sage d'éviter de le sauter (surtout sans parachute ou filet !!!)...
Nous avons donc décidé d'abandonner nos droits et de nous pencher sur la rénovation de la maison.
La suite des news (technique cette fois) au prochain épisode ! (tout à l'heure peut-être !)
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Bonjour Jesyan,
ok pour ces explications, c'est clair et j'espère que cela fera réfléchir à 2 fois des candidats à l'achat, il y en a parfois ici, qui anticipent. Un homme averti en vaut deux !
Maintenant, si ce sont des malfaçons, on peut toujours y remédier, avec un peu de discernement, de technique adaptée au bâti ancien, et de l'énergie positive, de l'entraide, de la solidarité. Il est possible de limiter au strict minimum l'impact financier... En général, ça va bien ensemble, avec un réhabilitation respectueuse ! Mais c'est forcément synonyme de temps, de durée...
Tiez Breiz a réussi a réhabiliter une véritable ruine dans les monts d'Arrée, cela a représenté un travail de longue haleine, beaucoup de bénévolat, etc. Mais on y est arrivés ! Voir ici : http://www.tiez-breiz.org/lannedern_chantier.php
Retour maintenant sur le volet technique de ce chantier à venir !...
Gérard.
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Retour maintenant sur le volet technique de ce chantier à venir !...
Gérard.
Je suis en train de rédiger un (plusieurs) pavé sur le sujet justement ! Ca vient, ça vient !
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Donc passons à la technique !
Sur conseil de Gérard, j'ai fait appel à Maison Paysanne de France et contacté le conseiller local. Le Monsieur en question, dans le "milieu" depuis le début des années 70, est venu faire une "inspection" de la maison. Pour synthétiser : Il a semblé effaré par l'étendue des malfaçons réalisées par notre vendeur et des problèmes datant d'avant cette "rénovation" et finalement aggravés ou masqués par cette dernière.
Durant la première demie-heure nous avons cru qu'il allait déclarer forfait. Mais finalement non !
Il nous a donné des conseils techniques et quelques infos sur les artisans "collaboratifs" du coin. Nous avons suivi ces conseils et creusé cette voie qui est aujourd'hui celle que nous choisissons tant elle semble correspondre à nos besoins/possibilités (à notre réalité en somme).
Je tiens donc à remercier ce Mr (je ne sais pas si je peux le citer ?) ainsi que Gérard pour cette aide "personnalisée".
Voici donc les information obtenues par Maisons Paysannes de France et les solutions proposées qui en découlent (artisans notamment).
Le RdC :
1 - Le sol :
Il est constitué d'un carrelage ciment de 2 cm d'épaisseur, sur chape chaux/ciment de 5 cm d'épaisseur (réalisé lors d'une restauration datant des années 1940/1950), sur lit de gravier. Je n'ai peut-être pas les termes exact, mais en gros c'est ça.
Le carrelage ciment est en excellent état, pas de fissures et une décoloration assez légère. Cependant, même s'il est plan, les différences de niveau entre les pièces peut-être important et certains sols ne sont pas vraiment de niveau. Nous le savions et avions prévu de nous en satisfaire (ça n'a d'ailleurs rien de rédhibitoire). Nous pourrions le garder en l'état, mais les artisans nous conseille une réfection pour en améliorer le confort et la "salubrité".
-> Casse de la chape et coulage d'un chape chaux pour tout le bénéfice que cela apporte au bâti et au confort, mais aussi pour une remise à niveau complète du RdC (tant qu'à faire !).
Cette opération est cependant facultative, mais serait intéressante à réaliser; d'autant qu'il sera impossible de le faire par la suite. Nous pouvons également opter pour la réfection des seulement 2 pièces posant le plus de problème, la cuisine et la salle de bain adjacente.
--> Evidemment, cette proposition m'intéresse au plus haut point, avoir une base largement saine étant primordial. Mais la solution étant facultative et la banque ayant aussi son mot à dire, nous ne pouvons pas la valider pour le moment tant il y a d'autres priorités (mais c'est quand même largement dans le tuyau). J'attends le devis.
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2 - Les murs :
Ils mesurent 65 cm d'épaisseur et sont en pierres/mortier chaux et en tuffeau. Ils sont recouverts d'enduit ciment à l'extérieur et de ciment, plâtre ou crépis à l'intérieur. Le tout caché sous du placo posé n'importe comment (MAP directement sur le mur, rail à sous-pente...) mais vraiment bien fini (d'où notre déconvenue d'ailleurs).
Les murs primaires semblent de bonnes bases sur lesquelles repartir.
-> Piquage complet des murs interne puis enduit chaux/chanvre. Pour l'épaisseur, nous verrons en fonction de l'état des rattrapages à faire et des possibilité techniques/réalistes concernant le passage de l'électricité. Nous partirions sur 5cm sur les murs donnant sur l'extérieur et un simple habillage sur les murs de refend. Pour l'extérieur, cela restera tel quel dans les premières années, le timing et le budget étant forcément limité. Par contre, il serait envisageable d'y percer des trous de 40cm de profondeur pour aérer les murs (je ne me souviens plus du nom de cette technique). Ce serait un travail laborieux mais qui au pire ne peut faire que du bien (mais que je peux réaliser plus tard en attendant de refaire un enduit de qualité).
--> Solution adoptée (à peaufiner cependant en fonction des "surprises" révélées par le piquage).
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3 - Les plafonds :
La moitié est constitué de solives apparentes en chêne, avec torchis habillé de toile de verre peinte (entrée, SdB) ou de plâtre (cuisine); la seconde moitié est un simple plafond en béton recouvert de plâtre (salon). Ils sont tous en bon état (pas de fissures de déformation ou de décoloration) et ne nécessitent donc pas de travaux autre que facultatifs, éventuellement de finition.
-> Le RdC étant mis à nu, j'envisage de sabler les solives qui sont actuellement peintes en chêne foncé/laquées et que nous préférerions naturelles, sans compter que ça éclaircirait les pièces. L'ennui c'est le risque d'abîmer le torchis et donc d'augmenter le coût et le travail à faire ensuite. Mais quel est le degré de risque ? (sachant que le trochis est recouvert de plâtre ou de toile de verre).
De plus, le plancher de l'étage est en béton coulé sur les 5 cm de torchis recouvrant les solives. N'y a t'il pas un risque pour ce plancher ? Je me dis que le torchis ne sera pas directement ciblé par le sablage, qu'il est recouvert (toile de verre/plâtre) et que de là à éclater le torchis sur son épaisseur totale (sachant qu'il est plus épais entre les solives) j'ai de la marge, mais à vrai dire, je n'en sais rien. Bref, question en suspend, j'en parlerais au maçon.
--> Là on est dans le facultatif. Réalisable soit-même, le coût n'est pas exorbitant (quelques centaines d'euros de location/consommable) compte tenu de la surface relativement faible à travailler. De plus, si nous voulons le faire, c'est maintenant (allez donc sabler dans une maison finie !).
Nous envisagerons sérieusement cette possibilité une fois les murs entièrement piqués (et en cours de séchage) et en fonction des devis/prêts définitifs.
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4 - La plomberie :
Une catastrophe ! Réalisée en mélangeant PVC/PER sans réelle logique. Des raccord industriels - voir à gaz - adaptés et collé à la glue ou je ne sais quoi... Pas de décompression (enfin si, un tuyau de 34mm qui vient se perdre dans le vide derrière le placo à l'étage...). Un tuyau de 100mm d'évacuation, mal posé, à 10cm au dessus du sol alors qu'il aurait put être posé à ras. Des coudes discutables, des passages à l'arrache derrière les cloisons sans fixations, des pentes non respectées, un passage dans le mur de refend entre la SdB et la cuisine, mélangé avec les câbles électriques non gainés...
-> Tout refaire ! Partir de la fosse toute eaux (3m de tuyaux entre le mur extérieur et la fosse) et placer les évacuations dans la nouvelle chape chaux. Heureusement, toute la plomberie interne de la maison est concentrée en 1 seul point; le long du mur de refend entre la cuisine et la SdB. Coût estimé par le plombier pour la réfection complète (or PVC en sol), environ 1500 euros avec pose d'une décompression de type clapet équilibreur de pression (Nicoll) dans le logement technique de la plomberie (trappe au dessus des toilettes avec les nourrices, etc...).
--> Passage obligé, nous avons déjà le budget pour ce poste de dépense.
5 - L'électricité :
Une seconde catastrophe ! Des fils et câbles non gainés passés derrière le placo, des raccord dénudé, des dominos entourés de scotch à carton, des repiquages sauvages via domino (3*2.5 -> 3*3*2.5), Un 3*6 inexistant dans la cuisine, des éclairages repiqués directement sur des prises... Disjonctez les prises de la chambre 1 à l'étage et non seulement vous ne disjonctez que l'une des 2 prises de cette chambre, mais en même temps l'éclairage extérieur et une prise du salon...
-> Tout refaire ! Les 2 électriciens qui ont vu l'installation refusent de travailler dessus si on ne refait pas tout de A à Z (et je les comprends très bien).
--> Passage obligé, nous avons déjà le budget pour ce poste de dépense (devis artisan de 3200 euros). Connaissant l'électricité, j'en ferais une grande partie et notamment toute la répartition. De plus, j'ai la chance d'avoir un élec dans la famille... J'ai déjà bien avancé sur cette partie.
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6 - Les menuiseries :
L'escalier est un sur-mesure ultra bas de gamme que nous devions initialement changer. Il est très mal posé (flagrant maintenant que nous avons cassé les habillages). J'envisage de le remettre en place une fois les travaux du RdC finis, même s'il faut l'adapter. En effet, mettre un escalier neuf nous coûtera cher et ce n'est pas primordial dans l'immédiat. Mais surtout, l'étendue des travaux suivant, à l'étage, fera que l'escalier souffrira... Quitte à détruire un escalier, autant laisser l'ancien !
Les fenêtres. Nous ne devions changer que la fenêtre de la SdB, du dégagement et la porte fenêtre du salon qui sont en bois et très vieillottes. Mais une fois tout le placo enlevé, nous avons découvert que toutes les autres fenêtres en PVC sont très mal posées et malheureusement esquintées. Quant à la porte d'entrée, c'est collector : Elle est fixé directement dans le placo en haut, dans du plâtre en bas et les montants verticaux sont collés à la mousse polyuréthane sur les murs.
-> Changer toutes les menuiseries. Obligatoire ! D'autant que si nous refaisons le sol, ce sera l'occasion de toute remettre de niveau.
--> Nous devrions avoir assez de côté pour ce poste de dépense... Mais rien n'est sûr. Le bon point, c'est que j'ai un installateur de fenêtre dans la famille.
7 - La salle de bain/WC :
Je ne détaille pas nos découvertes mais disons que je l'ai entièrement détruite...
-> Tout refaire. Chape chaux au sol, réseau général de plomberie (la cuisine étant adjacente par un mur de refend, et tout l'équipement "à eau" étant sur ce même mur). Le plafond actuel est constitué de solives et de torchis recouvert de toile de verre; nous ferons cependant un faux-plafond.
Le vrai ennui, ce sont les murs donnant sur l'extérieur de cette pièce qui ont été très fortement modifiés. Il y a de la pierre/mortier chaux, du béton, des parpaings, de la brique... Les travaux sur les murs de cette pièce sont trop importants et trop lourds. Cependant, les murs sont costauds et viables en l'état. les maçons me conseillent donc (à regret et ça se voit) de suivre mon idée de base en faisant une salle de bain entièrement en béton cellulaire (paroi de douche sur mesure comprise), finir à la faïence et mettre un extracteur hygro (il y a aussi une fenêtre OB). Pour un gain de place, la porte d'entrée de la SdB sera coulissante. J'afficherais le plan de cette SdB dès que je l'aurais mis à jour.
--> Passage également obligé. La SdB (unique) intègre également les seuls toilettes de la maison, la machine à laver et le sèche-linge. Nous avons déjà le budget pour ce poste de dépense. Nous en ferons une grande partie nous-mêmes, même si je m'attends à de nombreuses sueurs froides.
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L'étage :
L'étage n'est constitué que de 3 chambres. Pour le moment, il restera tel quel car il est tout à fait habitable en l'état et qu'il faut aussi savoir s’arrêter. Nous ne ferons que séparer une grande chambre en 2.
Les charpentiers qui sont montés sur le toit y ont fait 5 ouvertures en tout et n'ont rien vu de gravissime; tout est bien sec et le lattage est correctement posé même si tout est fait au rabais. Il y a 150mm de laine de roche. Le côté fait en Shingle est mûr mais peut encore tenir une grosse poignée d'années. Le côté fait, il y a quelques années, en ardoise fibro est clairement exploitable en l'état. Le seul problème finalement, c'est le vide d'air qui est insuffisant mais pas inexistant. Il m'ont donc conseillé de laisser de côté la toiture pour le moment, tout en prévoyant un peu de finition : la pose de 4 chatières, refaire 5m de rive à noquets et les gouttières, ainsi que revoir l'étanchéité autour de la cheminée (coulure d'eau dans les combles perdu). En tout, un bon gros millier d'euros.
-> La réfection complète de la toiture et des 5 Velux attendra donc (15 000 euros), ainsi que la rénovation de l'étage. Cependant, ils m'ont conseillé de ne refaire l'intérieur de l'étage qu'une fois la toiture refaite... Les raisons seraient un risque d'abîmer les sous-pentes. J'avoue que je suis un peu déçut de ça, parce que j'avais plutôt prévu de retaper l'étage à mon rythme tout en économisant, à plus long terme, pour la toiture... Je dois encore creuser cette question.
Selon le conseiller de Maison Paysanne de France et les 2 charpentiers qui ont vu la maison, la charpente, massive et magnifique (nous avons craqué dessus en tout cas) date d'avant 1800 et est en excellent état. C'est une vraie consolation ! Nous envisagerons donc certainement de supprimer les combles perdu pour mettre en valeur cette charpente lors de la réfection des chambres.
Pour info, il n'y a aucun mur à l'étage, seulement des cloisons. Nous envisageons des pignons en enduit chaux/chanvre et des sous-pentes en lambris brut. Pour les cloisons, la question reste en suspend, mais comme de toute façon cela demandera quelques années, il sera toujours temps de creuser...
Voilà voilà ! Désolé pour le côté indigeste du truc, mais imaginez juste le nombre d'informations que j'ai dut digérer ces 2 derniers mois !
N'hésitez pas à réagir, je suis ouvert à tout !
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Bonsoir Jesyan,
bon... cela fait beaucoup (trop) de choses d'un coup, mais on peut comprendre, vu la situation que vous traversez...
J'en retire le sentiment que ça n'est pas la catastrophe, sinon que vous comptiez y vivre tout de suite, on comprend bien... Mais la maison en elle-même semble saine, mis à part ces bricolages dans le mur de la SdB, et autres horreurs XXème siècle mais bon... La couverture peut durer, la charpente est magnifique, les murs sont solides (les trous dans les murs : aucun intérêt...), l'humidité ne suinte pas trop, bref ça peut redevenir une superbe bâtisse !
A ce sujet, je ne vois pas bien l'intérêt d'une contre-cloison en béton cellulaire. Refaire un enduit correcteur doit suffire et aiderait à la perméance du mu, et vous éviterait de perdre de précieux m2 au sol !
Le sablage des poutres, bon... je puis comprendre car j'ai fait ça chez moi ! la peinture était vilaine... Quant au torchis, oui c'est clair il va souffrir !
Le sol en RdC : ce sont des carreaux de ciment teinté dans la masse ? ça a de la valeur, j'ai ça aussi chez moi, j'ai laissé... Faire une dalle en chaux ne suffit pas, il faut aussi envisager un granulat autre que le sable, la bille d'argile ou la vermiculite, ou la pouzzolane, qui tiennent parfaitement l'humidité et offrent une isolation non négligeable.
Les huisseries, il n'y aurait pas moyen, dans un premier temps, de les refixer correctement pour les faire durer ? Les problèmes de raccord avec l'enduit seront faciles à gérer par la suite !
Procurez-vous l'excellent et précieux ouvrage de notre regretté ami Jean-Pierre Oliva sur l'isolation écologique !
Gérard.
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Oui désolé; une fois posté, je me suis rendu compte que c'était clair pour moi mais vite indigeste pour autrui. D'un autre côté, je trouve ça constructif et intéressant pour qui suit l'affaire. D'ailleurs, vous semblez bien suivre !
La vraie catastrophe, outre le fait d'avoir acheter 30/40% trop cher et d'être obligé de se reloger, c'est aussi de devoir faire un second prêt travaux voire un troisième dans quelques années. Heureusement que ce n'est pas un investissement dans l'espoir d'une revente, mais bien un achat pour vivre. Parce que vu le prix qu'elle va nous coûter, on va pouvoir attendre quelques décennies pour récupérer notre mise (si on la récupère un jour) ! Il y a aussi le fait qu'on a du mal à s'enlever de la tête l'image du vendeur qui sabre le champagne d'avoir trouvé d'aussi bons pigeons !
Mais en réalité, tout ça, j'ai envie de dire que c'est avant tout une pilule à avaler. Pour l'instant elle a du mal à passer, mais dans quelques années ça ira mieux.
Pour la salle de bain, le maçon semblait très sceptique quand à la tenue de l'enduit à cause des différents revêtements et des rattrapages à faire. Pour lui, compte tenu des travaux important qu'il y aurait à faire, piquer les murs et y poser notre contre-cloison semble la meilleure solution, d'autant que nous le ferions nous-même... Après il n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'autres possibilités. Je peux toujours lui en toucher 2 mots, voire ce qu'on pourrait envisager d'autre pour une SdB.
Pour le sablage des solives, c'est facultatif. Je dirais que c'est surtout parce qu'au point où on en est, on aimerait se permettre de faire la fine bouche là-dessus. C'est pas après qu'il faudra se dire "mince, on aurait dû...". L'un des charpentier me disait que si on souhaite préserver le torchis et sa finition, il serait préférable de poncer ces solives. Mais est-ce qu'un ponçage est réellement envisageable sans dégrader le bois, ou est-ce que c'est encore une solution douteuse ? (le fait est que les solives on déjà été brossées à la brosse métallique, ça se voit par les rayures laissées).
Par contre, en ce qui concerne la poutre principale, celle qui traverse la maison de part en part, qui mesure 35cm de côté et qui a été peinte en blanc, c'est certain qu'on ne va pas la laisser ainsi; l'occasion est trop belle de lui rendre sa beauté originelle. A la rigueur, le jour ou je la sablerais, je testerais sur une solive voir comment réagit le torchis.
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Pour le sol du RdC, teinté dans la masse ou pas... Bonne question ! Comment peut-on le savoir à coup sûr ?
Pour la dalle chaux, oui, j'ai oublié ce détail. Le hérisson est envisagé, mais pour l'instant, il faut déjà que je fasse un carottage pour définir précisément ce qui est existant et ce qui peut être fait. Je reviendrais plus tard avec des infos là-dessus. Par contre, une question au sujet de la chape chaux : Quelle finition peut-on lui appliquer ? (J'imagine que si je parle d'un flottant en lame de vinyle, je vais me faire lyncher...)
Les huisseries, ça parait difficile. A part peut-être la simple fenêtre double-vantaux du salon qui semble avoir été épargnée, la porte d'entrée et la porte-fenêtre ont leur encadrement complètement déformé/esquinté. N'ayant pas de main d'oeuvre à payer, les changer semble plus "sain" que de tenter un rafistolage de fortune. Par rapport à notre prévision d'origine (1 porte fenêtre + 1 fenêtre double vantaux OB + 1 fenêtre 1 vantail), s'ajoute la porte d'entrée, une fenêtre double vantaux et une porte-fenêtre double vantaux et comme nous n'avons que le matériel à acheter...
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Bonsoir Jesyan,
si vous piquez les murs de la sdb, je vois vraiment pas ce qui interdirait de lui appliquer un enduit chanvre et chaux ?... au moins, on préserverait un minimum de perspiration du mur, même de bric et de broc. Ce maçon ne doit pas connaître ces enduits, manifestement ! dans ce cas, il vaut mieux en changer.
La finition sur la chape de chaux : le mieux serait (au conditionnel), dans votre cas, un linoléum, un vrai, c'est pas donné (mais je ne connais pas la différence de prix par rapport à la terre cuite) mais ce serait rapide à poser, et confortable. En tout cas, il faut bannir le carrelage, qui bloque toute évaporation. Le plancher, j'imagine que vous n'y pensez pas, à cause du coût et des très forte contraintes techniques qu'impose le bois en rdc.
Un ou plusieurs stages techniques vous aideraient grandement, et vous permettrait d'emmagasiner un grand nombre d'informations aussi précieuses que pointues, de partager ce poids aussi, de recueillir des avis différentes des participants... Le coût de ces formations serait à coup sûr très aisément amorti.
Gérard.
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Bonsoir Jesyan,
Je découvre ce fil aujourd'hui et je vous souhaite tout le courage possible pour finir par habiter chez vous, dans une maison enfin saine.
Le seul avantage de la situation c'est qu'au moins vous en connaîtrez le moindre recoin, maigre consolation c'est vrai.
Je ne peux pas vraiment vous aider vu ma faible expérience, je suis juste un peu dans le même cas pour avoir acheté également il y a 10 ans une maison maquillée par des vendeurs... disons plus intéressés par le profit qu'autre chose.
Bref c'est fait et maintenant je gère, après des années d'hésitation j'ai fini par porter tout le rdc à la déchetterie pour revenir à la terre battue et aux pierres des murs. D'autant plus difficile et long à gérer que j'habite à 1000 km de la maison et que je suis seul pour y faire les travaux...
Après quelques expériences malheureuses et autres devis exorbitants de la part des artisans, j'ai finalement choisi de faire tout moi-même hormis les travaux de charpente et de couverture que je juge infaisables sans prendre de risques exagérés.
C'est pas ça qui va vous remonter le moral mais en tout cas j'espère le voir remonter rapidement !
Bonne soirée.