Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Bâti ancien en péril !!! => Discussion démarrée par: benleveau le 19 septembre 2016 à 20:40:23
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Bonsoir à tous,
Je suis nouveau sur le forum que je parcours depuis plusieurs mois. J'ai lu pas mal de choses sur des sujets concernant les questions qui suivent mais une réflexion personnalisée me parait utile tout de même.
Nous avons acheté une ancienne ferme rénovée il y un peu plus d'un an maintenant. Nous avons donc vécu un an afin d'apprecier et connaitre un peu mieux ce batiment. aujourd'hui les constats sont les suivants: dalles ciment partout, enduits extérieurs ciment partout, isolation interieur, "trottoir ciment" exterieur partout... et les problèmes: grandes traces d'humidités exterieures surtout mur nord, décollement de certains enduits intérieurs, sensation de froid dans la maison, source qui passe sous la maison.
Les premiers changement ont été d'enlever l'enduit ciment sur le mur, c'est fait, le mur était très humide sous cet enduit, ca commence à secher. Nous avons installer une phyto epuration et donc creuser pour rassembler et dissocier eau pluie, WC, sdb tout tout ça, on en a profiter pour remettre un drain coté mur nord. En creusant tout au pied du mur nord, le sol était bouillasseux alors qu'il n'avait pas plut depuis plus d'1 mois ! tout cela est fait. Les prochaines étapes sont virer les trottoirs et tout les autres enduits exterieurs, isolation interieur et voir l'état la dessous, refaire une dalle chaux sur une grande partie de la maison.
Mes questions:
- combien de temps avec ces enduits etanches et dalles étanches avant que le batiment soit en danger ? quels ont les signes ? (ca doit faire 25 que c'est comme ça)
- combien de temps laisser les murs exterieurs sans enduit avant que la pluie lave les joint d'origines ?
- que remmettre sur les murs exterieurs apres ? que remettre sur les mur intérieurs, pour rapporter de l'inertie et du confort, chaux chanvre ? quel epaisseur ?
- pour la dalle, herisson ventilé ou non ? ca apporte trop de fraicheur en hiver non ?
- logistiquement comment refaire une dalle alors que l'on vit dans la maison avec 2 enfants ? (nous n'étions pas du tout conscient de tout cela en achetant cette maison, du coup à un prix de maison ou il n'y a pas grand chose a faire dedans... )
Voila pour mes premières questions, je resolicetrais tres certainement vos experiences plus tard.
Merci pour les réponses que vous apporterez.
Benoit(http://)
Voila pour mes premières questions
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Votre sol était boueux en plein été ... je commencerai par drainer tout autour de la maison ... je préférerai drainer écarté des murs d'environ 1 mètre ou plus et drainer plus bas que les fondations , avez vous de la pente et un ou des exutoires possibles ?
Pour les enduits je laisse la place à d'autres ...
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+ouane
Je vote comme HLM, le gros chantier prioritaire c'est le drainage. En attendant on peut toujours décroûter les murs et les laisser tels quels quelques années, peu importe. Le danger lié à la sur-humidité d'un mur c'est le gel, des joints à la terre qui se transforment en boue, des linteaux, poutres qui pourrissent, la mérule etc. Mais ça c'est des détails à coté de l'air respiré par ses habitants.
Dans l'ordre il faudrait étudier le terrain, l'écoulement, l'origine de l'eau, planifier et réaliser un drainage efficace. N'allez pas installer une dalle chaux sur un marais.
A la limite, avec un très bon drainage on peut envisager de laisser la dalle béton de ciment, tant pis elle y est.
La ventilation d'un hérisson elle se fait par mise en contact avec l’extérieur. Les tubes annelés agricole c'est pour l'eau. Faites le calcul, surface des fentes, débit très lent, volumes renouvelés dérisoires.
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Salut et merci pour vos réponses.
En faisant la phyto nous en avons profiter pour refaire le drainage du mur nord. Ce drainage n'avait malheureusement pas d'autre exutoire qu'un raccordement a des eaux pluviales qui vont dans un puisard. ce puisard s'ecoule ensuite dans un fossé. Nous retablirons cela plus tard en séparant ce drainage des eux de pluie mais pas possible en ce moment.
Nous avons également un puit a 10 m de la maison, qui avait un niveau a 10 cm du sol, avant l'été !! (avec toute les pluies que l'on a eu!)
On m'a dit qu'un puit a proximité est le meilleur drainage pour une maison, c'était la solution des "anciens". Je dois nénamoins m'assurer d'un trop plein a genre 60 cm au desous du niveau du sol de maison, non ? qu'en pensez-vous ?
Je dois également faire sauter tous les trotoirs autour de la maison. nous en avons fais sauter un depuis les travaux de phyto et depuis l'humidité ressort, je pense que c'est pas mal...
la maison est dans une petite pente avec un terrassement de plat au tour de la maison. Mais on voit bien que l'eau s'accumule autour. L'exutoire avait été bouchonné par le paysan voisin, suite a discorde avec l'ancien proprio de ma maison. Aujourd'hui nous avaons réhabiliter cet exutoire, mais i a besoin d'etre en charge pour fonctionner ( la pente est très faible). Je dois voir avec ce même agriculteur pour avoir une servitude et recreer un exutoire d'un diametre supérieur ( passer de 100 à 200 je pense)...
DOnc pour la dalle chaux, ce n'est pas la peine Arpege ?
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Bonjour,
Je ne dis pas que cela n'en vaille pas la peine, je reste sur la position qu'une fois le terrain drainé on peut envisager de le faire mais pas avant.
Je connais comme chacun des dalles béton ciment dans l'ancien qui au prix d'une humidité des murs un peu supérieure à la normale (laquelle ?) ne posent pas tant de problème, pour peu que les murs ne soient pas étanches. (rien de chiffré)
Les 'anciens' faisaient les puits là ou ils pensaient trouver de l'eau et pas trop loin de son lieu d'utilisation si possible. Ca ne draine rien du tout.
Mais ca vous indique que chez vous il y a de l'eau, -0,1 en début d'été, printemps pluvieux ou pas ce n'est plus un indice, qu'est ce que cela va être en hiver ?
Oui vous devez drainer, commencez par là.
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En fait la maison possede déja un drainage dans son pourtour, petit drain agricole de 50. Nous avons poser le nouveau drain de 100 il y a 3 semaines (seulement mur nord pour le moment), on verra ce que ca donne cet hiver.
Autres questions : l'agriculteur qui possede le champ par lequel j'aimerais évacuer toutes mes eaux ( topographie naturelle) ne veut pas me faire de servitude ( ni tuyau , ni fossé...) , je dois donc relever toutes ces eaux ( EP, EV, drainage, et trop plein de puit...) , Avez vous une autre solution que pompe de relevage ? ou alors couplé a un systeme renouvelable ? je ne sais pas, cette annonce qu'il m'a fait hier me mets au pied du mur, ce serait tellement plus simple de poser un tuyau et que l'eau s'evacue gravitairement. En hiver, la pompe tournera constament , non ? ou bien creer une zone tampon ...
Merci
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Bonjour,
Vous ne pourriez pas faire un plan ? Masse et coupe. + photos, localisation Géoportail,...
Si vous avez une phytoépuration le terrain est relativement grand non ?
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Oui faut des plans/photos, tout ça.
Le puits draine s'il y a du puisage dedans, sinon ça sert juste à indiqué le niveau de la nappe.
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merci pour la réponse, donc le puit draine s'il possede un trop plein assez bas... OK
Oui je vais m'occuper d'envoyer des photos demain , pour le plan je le fais sur odri, rien de formel ni de très précis finalement.
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Bonsoir, laissons le puit de coté.
Pour les plans, si vous envisagez de drainer, les cotations doivent avoir une précision de l'ordre du centimètre. Ne faites pas un plan à l'arrache, qui de tt façon prend du temps, juste pour nous.
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Voici un plan approximatif, sans cote mais qui donne une idée de la situation.
Pour le Géoportail, c'est latitude : 47.909763° longitude:0.071309°.
Des idées pour la solution pompe de relevage autonome ( éolienne ou solaire) ?
merci en tout cas pour vos apport
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le lien pour le plan
http://hpics.li/8cc9928
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Il y a bien des éoliennes de pompage ... "Il reste aujourd'hui deux fabricants d'éoliennes de pompage d'eau en France : Ecolab (Oasis), dans les Ardennes et France Inéole, dans les Vosges." la France agricole 06.05.04
Ecolab http://www.ecolabenergies.fr/Francais/Frfr.html
France Inéole 6 rue de Verdun 88300 Neufchâteau .. je vous laisse trouver le téléphone
S.E.V.M Société Exploitation du Vent et des Métaux
Eolienne de pompage à Laval
http://www.eolienne-le-mistral.com/
une réalisation amateur
http://eolienne-de-pompage.blogspot.fr/
Vous avez du avoir un bon relevé des hauteurs de terrain et un plan doit être présent dans l'étude pour votre phyto épuration ?
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Merci Hervé pour les informations. Il semblerait que notre agriculteur voisin accepté de laisser filer nos eaux sous son terrain par un tuyau existant donc un pb de moins. Par contre il ne veut pas faire de servitude inscrite nulle part. ... sinon voici ce que j'ai vu en enlevant un peu de plaque de plâtre sous la baignoire . http://hpics.li/5b34a0b. Est ce juste des pierres humides avec un peu de salpêtre et moisi ou bien un champignon pas cool ? Merci pour les informations.
J'ai aussi avancé sur les murs. Dois je reboucher certains gros trous entre pierres pour passer les pluies et gel de l'hiver?
Merci
Benoît.
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Bonsoir,
Ne vous inquiétez pas trop des papiers, l'essentiel est que ça fonctionne ...
donc vous auriez un exutoire à vos soucis, reste à savoir si ce tuyau est fonctionnel mais en tout cas c'est une bonne nouvelle.
Reboucher les gros trous ... ou ça à l'extérieur ? oui et même les petits. Pour votre photos je dirai que ce sont des efflorescences de sels genre salpêtres mais là dessus je ne suis pas sur. Arpèges pourra vous en dire plus ...
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Ah yies c'est trop d'honneur, mais je ne distingue pas grand chose sur la photo.
A part des concrétions diverses. Et en conditions humides et confinées dans l'argile vous pouvez avoir tous les sels et oxydes possibles plus des champignons.
Mais de fait comme dit ULM avec un exutoire vous pouvez envisager de drainer.
Que votre voisin refuse une servitude de commodité est bien normal, déjà il accepte l'usage c'est le plus important. (le parcellaire du cadastre a été fort remanié autour de votre maison)
Là ou vous êtes (c'est calme non ?) et vu la taille le drainage nécessaire va être compliqué , aoch. C'est plus trop de mon niveau ça.
(http://img4.hostingpics.net/pics/885525house.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=885525house.jpg)
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Je ne sais pas trop non plus. La maison a beaucoup de ciment, ça n'aide pas à gérer l'humidité...
On vois bien que la maison est dans la pente qui va du puits au puisard. Le sous-sol n'est peut-être pas homogène (alluvion, transition entre bassin parisien et armoricain).
La maison fait barrage dans la pente, il faut assainir au mieux en collectant les eaux de pluie et de ruissellement pour les conduire dans le prés coté puisard, ou peut-être dans un fossé le long du chemin d’accès.
Le drainage faut voir sur place, si c'est pour faire un drainage peu profond alimenté en eau de pluie dès qu'il pleut, c'est moyen. L'histoire d'exploiter le puits pour abaisser la nappe j'y crois peu.
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Effectivement, on est plutôt tranquille.
Je viens de voir une méthode pour éviter de casser la dalle béton, vous me direz ce que vous en pensez :
percer des trous au trépan de 120mm traversant jusqu'au sol original sous la dalle et a raison de 3 trous par m². les remplir de gravier et refaire une chape chaux avant de reposer un sol respirant. d'ailleurs en sol respirant , n'y a t il que les tomettes de terre cuite ou bois sur lambourde ? quels sont les autres matériaux naturels possibles ?
Nous achetons tout le terrain au nord + 2m tout autour de la cloture sur le reste , nous pourrons donc faire quelques fossés ou poser des train periphériques, je ne sais pas encore. Mais les fossés me semble etre une bonne solution (mis a part l'entretien ), non ? Les goutiere pourront aller dedans directement sans passer par le reseau pluvial existant et donc risquer d'envahir le drainage qui est relié dessus...
POur la photo du mur un peu malade, je trouve de vieilles "chevelure" (je pense que ce sont des toiles d'arraignés mais pas sur...)
Merci encore pour vos apports d'experience.
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Salut . Personne n'a de retour sur les trois dans la dalle pour éviter de tout casser ? Merci. Benoit
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Toujours pas d'avis sur les trous pour éviter de refaire toute la dalle ? Et je précise que je me suis plante en fait c'est bien le terrain au sud que nous acquierons donc au au niveau supérieur à la maison.
En attendant vos suggestions. Benoît
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Pas trop d'avis concernant votre dalle, vous pourrez faire un sondage pour voir l'état de ce qu'il y a en dessous, le niveau de vos fondations et la hauteur d'eau lorsque l'hiver sera plus avancé mais commencez déjà par assainir à l'extérieur, attention les eaux pluviales ne doivent jamais pouvoir s'écouler dans les drains.
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Toujours pas d'avis sur les trous pour éviter de refaire toute la dalle ?
Terra incognita et au prix ou sont les trépans...
Drainage d'abord, détails après.