Badigeonnage mur en enduit terre

[Arpèges]

Bonjour,
Le badigeon a la chaux n'est pas une peinture. Mais c'est une base blanche. Les teintes obtenues seront nécessairement claires.
Le résultat d'un mélange Terre de Sienne (c'est de l'argile) + pigments organiques est assez imprevisible - rose une fois éclairci dans votre cas.
Si vous voulez une teinte orange soutenue, il faut un pigment de type oxyde (minéral) et l'appliquer a fresco .
Trois, quatre couches de badigeon gris clair (ou un peu orange) en suivant puis une ou deux couches de pigments (eau forte) dans la foulée.
L'alun maintient assez bien les oxydes en suspension cela évite les mélanges incessants.
Eau forte : https://blog-patrimoine-facades.com/badigeon-eau-forte-colature/

[rony80]

Merci :)

Je vais regarder l'ocre mexico et les oxydes orangé , je ne souhaite pas avoir une couleur trop soutenu et le badigeon me permet déjà d'avoir la tonalité qui me faut, reste à avoir la bonne teinte.

[ManuTaden]

j'ai réalisé le mélange suivant :
1 Vol = 1 L

- 4 Vol de chaux en pâte (CL90 réhydratée) -> 4L / 6 kg
- 1 Vol d'argile du terrain, en pâte, comme "pigment" -> 1.3850 kg
- 0.5 Vol de carbonate de calcium -> 0.5 kg, afin d'épaissir un peu le mélange
- 400 g de lait écrémé en poudre, soit 160 g de caséine - 27 g / kg de chaux
- 100 g de savon noir naturel en pâte assez liquide

Badigeon pas très opaque et assez liquide, mais s'étale bien, et blanchi correctement le mur, bien que la teinte soit peu trop foncée
la prochaine fois, j'inverserai les proportions argile / carbonate de calcium, afin d'obtenir une meilleure densité.

Badigeon posé à la brosse à papier peint, je pleure mes brosses à badigeonner, prêtées à des "amis" et jamais récupérées :(

Après 2 couches et quelques jours de séchage, j'ai un léger farinage.
Pourquoi ce farinage :
Séchage trop rapide ?
Pas assez de caséine ?
Pas assez de chaux par rapport à la quantité de carbonate + argile ?

Je voudrais re-préparer un nouveau seau de badigeon, que puis je modifier avec de ne pas avoir le farinage ?

Merci

[Arpèges]

Pour récupérer un badigeon un peu fariné on peut appliquer une solution a 10% d'alun en deux passes (1L. pour 10-12m²)
Cela fonctionne (source M. Cerro et j'ai testé).
Pour l'éviter il ne faut pas laisser sécher son mur avant, allez je vous le fais à 4h...
Frais sur frais, vaporisateur a la main.

Pour affiner vos calculs 1L de chaux en pâte = ~ 450gr de cl90. 100 gr de poudre de lait =~30 gr de caseines et l'objectif est d'être > 30-50 gr de caseines par L. de badigeon/peinture. Elle même > a 850 gr de m.s./L.
Un retenteur d'eau naturel hors methylcellulose c'est le talc par exemple. Vu la saison l'H.R. est parfois faible, encore qu'à Brouillard sur Rance ce soit rare.
Et oui les badigeons farinent, au moins en partie, souvent, presque tout le temps en fait.
Une solution à 5% de savon noir d'huile de lin(liquide et clair) appliquée après apporte un plus (et des moins comme le fonçage et la sensibilité aux graisses...)
L'écocologie est un sacerdoce.

[ManuTaden]

Pour récupérer un badigeon un peu fariné on peut appliquer une solution a 10% d'alun en deux passes (1L. pour 10-12m²)
Cela fonctionne (source M. Cerro et j'ai testé).
Pour l'éviter il ne faut pas laisser sécher son mur avant, allez je vous le fais à 4h...
Frais sur frais, vaporisateur a la main.

Pour affiner vos calculs 1L de chaux en pâte = ~ 450gr de cl90. 100 gr de poudre de lait =~30 gr de caseines et l'objectif est d'être > 30-50 gr de caseines par L. de badigeon/peinture. Elle même > a 850 gr de m.s./L.
Un retenteur d'eau naturel hors methylcellulose c'est le talc par exemple. Vu la saison l'H.R. est parfois faible, encore qu'à Brouillard sur Rance ce soit rare.
Et oui les badigeons farinent, au moins en partie, souvent, presque tout le temps en fait.

Une solution à 5% de savon noir d'huile de lin(liquide et clair) appliquée après apporte un plus (et des moins comme le fonçage et la sensibilité aux graisses...)
L'écocologie est un sacerdoce.

donc il me manquait de la caséine, au final je ne suis pas à 30 g/L de produit fini
J'aurais peut être du passer plus de temps à rechercher le sac de sel d'alun que je pensais avoir ...

Le problème de travailler sur un enduit à l'argile non sec, c'est que la brosse appliquant le badigeon emporte l'enduit :(
déjà que lors de la pose du badigeon sur enduit sec il faut éviter de passer deux fois au même endroit avec une brosse très humide pour ne pas mélanger badigeon et argile ...

J'ai déjà commis un badigeon qui n'a pas fariné, mais c'était sur enduit chaux de la veille et il faisait moins chaud.

Je vais conserver ce badigeon comme première couche, et en préparer un second avec plus de caséine.

Petite question, est ce que la caséine en poudre a un délai de péremption quand à son usage en peinture ?
J'ai un sachet de 200 g qui date de 2012 à 2014, à votre avis est il encore utilisable en 2020 ?

[berlo]

Je dirai que la caséine est stable dans le temps.

Pas facile de faire un badigeon sans farinage, c'est d'autant plus étonnant que ton enduit n'était pas sec.

Il me semble pourtant que je mets moins de caséine que toi dans ma peinture maison (une grande cuillère bombée pour 3l de chaux en pâte), mais j'ai un peu de methylcellulose, c'est peut-être le rétenteur d'eau qui te manque, mais si le support était encore frais c'est étonnant quand même !

J'ai lu entre 2% et 5% du poids de chaux, pour la caséine.

Pour rattraper un badigeon qui farine, j'ai vu des recette avec du sel d'Alun comme l'indique Arpèges et des recettes à la caséine.
Sur le forum systeme D, j'ai vu cela pour la caséine un retour positif par cette méthode :

La recette :- 50 g de caséine dans 500 ml d'eau. Bien mélanger.- 1 cuillère à café de chaux dans 500 ml d'eau. Bien mélanger.1 h après tu verses l'un des 2 mélanges dans l'autre. Tu remues bien et tu attends environ 10 minutes.Au fond tu auras de la chaux et au dessus tu auras la colle caséine. C'est la colle qui nous intéresse, tu peux la transférer dans un autre récipient.Voilà tu n'as plus qu'à appliquer au rouleau et au pinceau.

Je ne sais pas ce qui est le mieux...

[Arpèges]

Soir'
- Pas la caséine. J'ai fait des essais. On obtient une pellicule +/- brillante qui fonce un peu le support. Elle reste réversible et un peu trop lavable... A priori c'est le caseinate de Ca  qui est un peu stable.
- L'eau de chaux, c'est utilisé pour remineraliser des fresques - on créé une pellicule de calcite - vingt couches a prévoir : innapplicable en pratique.
- l'alun, sur le principe c'est un sel acide (Al+++) et censé resolubiliser une partie des carbonates et hydroxydes de Calcium, laissant la possibilité - si a nouveau ça ne sèche pas trop vite - d'obtenir une cristallisation de la calcite en réseau. En gros et demi gros, au détail ça doit être plus subtil.
La cristallisation c'est d'autant plus lent qu'on cherche a obtenir de gros cristaux - mais ça n'a peut être rien à voir...
Dans le fil de SysD Cerro (merci berlo) ne cite jamais la caséine d'ailleurs.
- sinon, un coup d'éponge et un voile d'acrylique diluée ...

[ManuTaden]

Je dirai que la caséine est stable dans le temps.

Pas facile de faire un badigeon sans farinage, c'est d'autant plus étonnant que ton enduit n'était pas sec.

L'enduit n'est pas complément sec à coeur, et encore, il a fait chaud ces derniers jours, mais était sec en surface. Mais j'ai testé après avoir pulvérisé de l'eau, et badigeonné sur l'enduit juste humide ... pas glop, pas glop ... comme on disait dans mon illustré du samedi midi.

le farinage est très léger un coup de brosse souple le fait partir.
Le sel d'alun semble remplaçable par du sel de bore (borate) parce que ça j'en ai, quasi  50 kg en seaux :)
Qu'en pensez vous ? auriez vous un avis sur l'utilisation du borate en badigeon chaux ?

Merci

[Arpèges]

Bjour'
Un avis, oui ; complètement useless. Le borax est un sel basique et interdit a la commercialisation.
Mais ce n'est qu'un avis.
Pour reprendre sur le vu plus haut, la caséine en poudre se conserve très bien. Mais une fois en solution il faut l'utiliser vite. Endéans qq jours grand maximum.
Que se passe t'il chez vous ? la brosse décolle l'enduit (terre) et vous obtenez un barbouillis, moitié badigeon, moitié bouse ?

[belledecadix]

Bonjour,
Je me permets de préciser que le borax est commercialisé. Pas au grand public, certes, mais sa commercialisation est bien réelle puisque réglementée.
Pour résumer, le borax est un produit très toxique qui ne peut être vendu qu'à des professionnels dont le siret atteste qu'ils peuvent en faire l'usage et doivent déclarer l'usage en question.
Bonne journée.

[berlo]

c'est bien de le préciser !

Il n'y avait pas une rumeur, comme quoi il y en avait dans la soupe à l'armée pour réduire les ardeurs sexuelles ?

[ManuTaden]

Bjour'
Un avis, oui ; complètement useless. Le borax est un sel basique et interdit a la commercialisation.
Mais ce n'est qu'un avis.
Pour reprendre sur le vu plus haut, la caséine en poudre se conserve très bien. Mais une fois en solution il faut l'utiliser vite. Endéans qq jours grand maximum.
Que se passe t'il chez vous ? la brosse décolle l'enduit (terre) et vous obtenez un barbouillis, moitié badigeon, moitié bouse ?

bonjour
j'avais raté la question, et c'est donc avec beaucoup de retard que je viens répondre :
j'obtiens un badigeon coloré a l'enduit, donc plutôt 2/3 badigeon et 1/3 enduit
Maintenant que c'est très sec, et qu'il y a 2 couches de badigeon, je vais passer une dernière couche "de finition" plus blanche, et un peu plus chargée en caséine, avec un tout petit peu de colle à papier peint 100% methyl cellulose.

Je reviens bientôt avec le résultat.

[Arpèges]

Il n'y avait pas une rumeur, comme quoi il y en avait dans la soupe à l'armée pour réduire les ardeurs sexuelles ?

C'est une faque niouze sans doute,  il faudrait déjà qu'il y ait eu de la soupe, alors ce qu'il y avait dedans ? Mais le bromure de benzyle était utilisé pour les exercices de masques à gaz, qui contrairement à ce que le nom laisse entendre ne fonctionnent pas au gaz.

avec un tout petit peu de colle à papier peint 100% methyl cellulose.

C'est une autre faque niouze. C'est l'un (colle pp standard= 100% amidon modifié) ou l'autre (methylcellulose, dont on fait la gouache, entre autres)