solives, mur en terre et bâtit support

[Arnmal]

Bonjour,

Dans la maison que je rénove, je dois créer des WC, j'ai fait le choix d'un bâtit support, le plombier me disant que cela tiendra si les pieds traversent les solives et que les tirés fonds sont suffisamment longs et scellés chimiquement.
Seulement voilà, dans l'état actuel des choses, avec l'espace occupé par l'isolant et le coffrage pour faire passer les gaines elec, vmc, etc... Je me retrouve, pour m'appuyer sur des solives, a devoir prévoir des toilettes très large, ce qui est un peu disproportionné, et se répercute de loin en loin sur la dimension de toutes mes pièces..
J'envisage donc de rajouter des pièces de bois parallèles a mes poutres pour soutenir le bâtit support. Ce que j'ai en tête est de fixer une traverse entre mes solives actuelles et de fixer ma pièce de bois sur cette traverses d'un côté, sur le mur en terre de l'autre. Cela vous paraît-il adapté ?
Je me posais également la question de la fixation de la pièce de bois sur le mur en terre. J'avais envisagé naïvement un sabot mais cela a l'air finalement assez peu adapté ? Ou puis je envisager d'utiliser le même système de traverse? Et dans ce cas, une traverse de 34 serait elle adaptée (j'ai pas mal de contrainte d'espaces liées à la conformation de la pièces, fenêtres, passages de gaines et autre).
J'espère n'avoir pas été trop confus, un schéma qui eclaircira (je l'espère !) si besoin la situation est disponible à l'adresse suivante :
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/20/34ki.jpg
Merci !

[HDLM]

Bonjour,

J'envisage donc de rajouter des pièces de bois parallèles a mes poutres pour soutenir le bâtit support. Ce que j'ai en tête est de fixer une traverse entre mes solives actuelles et de fixer ma pièce de bois sur cette traverses d'un côté, sur le mur en terre de l'autre. Cela vous paraît-il adapté ?

La pièce de bois parallèle aux solives n'a aucun intérêt.  une pièce de bois perpendiculaire à celles-ci  sur laquelle reposeront les pieds du bâtit support, assurera la rigidité.coté sol. Si c'est un bâtît support à 4 pieds vous pouvez en mettre 2 ou mettre un morceau de madrier même à plat dans l'absolu vous pourriez même lemettre sur le dessus .
Coté mur un scellement solide éventuellement chimique de tiges filetées diamettre 12 mm

[Arnmal]

Beaucoup moins galère a réaliser donc.
Merci beaucoup

[HDLM]

Et tant qu'a faire vous prolongez le madrier de chaque cotés jusqu'aux cloisons pour faire une lisse basse pour la fixation du parement ;-)

[Arnmal]

Rebonjour,

J'ai répondu un peu vite ce matin et en rereflechissant je me heurte toujours a un problème. En effet le passage de mes gaines ne me permet pas de faire passer un madrier suffisamment large pour y poser les pieds du bâti (je peux difficilement aller au delà de 64mm de large). Du coup, je m'interroge sur plusieurs scenari :

1- placer une solive perpendiculaire à mes poutres, le plancher par dessus et enfin le madrier jusqu'à la limite de mes passages de gaines, mais j'ai alors une partie de celui-ci et de mon plancher (d'environs 15*12) , qui ne repose sur rien.

2- fixer dans ma solive deux morceaux de solive pour "l'épaissir" jusqu'au passage de mes gaines

3- revenir à ma première idée (ce n'est pas une obsession, hein, surtout du doute)

Je ne suis pas très doué en perspective, mais je joins trois shema des trois solutions faisant cette fois apparaître a la fois les gaines, en ronds bleus,  l'isolant (blocs de chanvre) , en violet, et le reste.

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/20/l2bn.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/20/9hbg.jpg

Merci encore

Arnault

[HDLM]

D'accord, j'ai l’impression que le soucis n'est pas seulement le bâtit support WC mais le passage de nombreux réseaux ; 4 tuyaux qui passent là ?
Mais je ne suis toujours pas sur d'avoir compris ou va le bâtit support par rapport au sens des solives ;)

Solution 2 : NON
             3 : oui

[Arnmal]

Bonsoir,

Oui, je crois décidément que je ne suis pas le roi de la clarté !
Le soucis est effectivement un peu le passage des gaines (2 vmc de 80, une de 125, un tuyau d'évacuation de 100 qui se divise en Y pour aller rejoindre le WC d'un côté et remonter en 80 pour l'appel d'air (pas sûr que le terme soit bien approprié...), et l'électricité, que je vais faire passer dans mes blocs de chanvre rainurer pour gagner de la place).
Le bâtit support est perpendiculaire aux solives, comme dans le schéma de votre premier message.

Je vais donc partir vers la solution 3, réaliser une carrée entre mes solives délimitant le passage de mes gaines, visser le plancher et mettre par dessus un madrier à plat (64*200) comme vous l'avez suggéré (ce qui va m'enlever le stress de devoir bien viser les solives pour la fixation du bâtit).
Une interrogation de nouveau malgré tout...

1 - https://postimg.cc/3072sGx1
Le fameux madrier (le parallélépipède bleu) s'arrête au niveau de ma carrée (cela présente-t-il un risque ?)
   Dans ce cas : a) faut-il privilégié pour la solive a) une pièces de dimension identique à mes solives actuelles (du 63*175) ou les chutes de lambourdes de 100*100 que j'ai en stock seraient elles tout aussi adaptées ?
                       b) est-ce qu'une poutre de 34*175 serait suffisante en ce qui concerne la solive b ou reste-t-il plus sûr, là encore, de rester sur du 63*175 (toujours une problématique de place...)

2 - https://postimg.cc/7bVBxPrh
Le fameux madrier (toujours en bleu) vient jusqu'à mon isolant, et est taillé pour permettre le passage des gaines et tuyaux
   Dans ce cas : a) même question que le scénario précédent concernant la solive a)
                       b) une poutre de 63*175 me paraît pour le coup non négociable

Merci pour votre patience !
Arnault

[Arpèges]

Bonjour, si si c'est très clair.
C'est très clair que ça l'est pas du tout ;-))
Vous voulez installer des WC verticaux reservoir integré dans la cloison ?

[Arnmal]

Mon boulot consistant principalement à faire comprendre des trucs a des enfants, je commence sacrement a me poser des questions sur mes compétences professionnelles 😨 !

Tout a fait,
Je veux poser un WC suspendus intégrés dans une cloison, fixé dans un mur en terre et fixe au sol par deux pieds de 20cm de large.
Je tente un nouveau schéma pour présenter une vue générale de la pièce.

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/20/4id7.jpg

Ma dernière question porte sur d'éventuel soucis de solidité si le madrier posp perpendiculairement aux solives pour y fixer le bâtit support s'arrête au niveau du "bout de solive" qui delimite le passage des gaines,  et sur la fixation de ce bout de solive du côté du mur que je pensais réaliser en fixant une pièce de bois parallèlement au mur.