Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Isolation écologique => Discussion démarrée par: doryan le 27 novembre 2020 à 15:02:58
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Bonjour tout le monde, je lis de tout concernant l'isolation à la fibre de bois, je recherche donc des infos concernant mon futur projet :
Maison centenaire, en pierre hourdée a la terre, avec rénovation futur des extérieurs avec enduit chaux.
Les chambres de l'étage sont toutes sur plancher massif, avec des contre cloisons en briques plâtrières avec vide entre les pierres et les briques.
Nous voudrions isoler un peu mieux les chambres, mais ma femme voudrait quand même garder des murs plans pour décorer avec de la tapisserie.
Plusieurs solutions s'offrent à nous :
- enduits chaux chanvre mais pas facile pour des novices de faire des murs très droits pour mettre de la tapisserie.
- briques de chanvres + enduit plâtre pour mettre de la tapisserie, plus facile a réaliser mais un peu + cher.
- isolation avec des panneaux de fibre de bois, avec placo? ou fermacell? mais nous n'avons pas de VMC dans la maison, et pas la possibilité d'en mettre car il n'y a pas de combles, nous sommes directement sous toiture....
Vos avis sur la problematique?
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Bonjour,
Oui, isolez en fibre de bois avec 30cm minimum, les autres isolants et moins d'épaisseur, ça vaut presque pas le coup de le faire.
Dans l'épaisseur de votre isolant, vous passez vos tuyaux pvc de vmc, le plus possible côté de l'intérieur de la maison pour pas condenser dans les tuyaux.
Finition ce que vous voulez.
Ne pas oublier le frein vapeur dans le complexe isolant.
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Ok Matt, mais techniquement je n'ai pas la possibilité de placer quelque part le caisson de la vmc...
Et il n'y a jamais eu de VMC dans cette maison, et ca m'ennuie presque dans mettre une, car j'ai un poele a granulé et je voudrais pas que la vmc mette le brin dans le tirage du poele...
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Un caisson vmc cest 50cm x 30cm...
La question de le mise en dépression de la maison est un autre sujet mais tout aussi important.
Le poêle est-il sur un mur extérieur ?
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Le poêle est-il sur un mur extérieur ?
Si il est bien monté l'air admis (de l’extérieur) est réchauffé dans un conduit double peau à l'entrée du poêle. Maintenant ça n'a pas toujours été le cas.
Et il n'y a jamais eu de VMC dans cette maison
Éventuellement ne ventiler que les pièces dites humides (cuisine, sdb, wc) avec de petits extracteurs hygroréglables ? Mais c'est pas très bon.
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Bonjour à tous, le poêle est monté correctement, avec donc un tuyau double parois.
Pour l'isolation, je pense que je me suis mal exprimé.
Nous voulons enlever toutes les cloisons en brique plâtrière avec vide d'aire, et pouvoir isoler sur la même épaisseur.
Je pense qu'il y a environ 10-15cm d'isolation possible.
la Laine de bois isole plus c'est sur, mais j'ai un doute sur la gestion de l'humidité....
C'est pour ça que j’étais plus partant sur des briques de chanvre en 10 ou 15cm avec enduit plâtre dessus.
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Bonjour,
Donc on se comprend bien :
- isolation intérieure des murs à l'étage.
- 15 cm disponible.
Donc si c'est à l'étage vous ne devriez pas dans la plupart des cas avoir de problème de remontées capillaires. ou d'humidité venant de l'extérieur. Si c'était le cas il faudrait s'en occuper en premier. si actuellement vous avez des traces de condensation ce n'est pas à confondre avec une humidité venant de l'extérieur.
Vous enlevez vos cloisons de doublages en briques.
A partir de là vous devrez faire le choix d’intégrer-1- ou pas -2- les réseaux dans le doublage (gaines élec, chauffage central, eau chaude et froide. etc ...)
Si vous cachez tout ça dans le doublage, il vous reste encore deux options :
1A- Vos réseaux sont complexes, nombreux ; vous décidez de faire une réservation entre le pare vapeur et la finition pour passer des réseaux dans cet espace de 3 à 5 cm. Il vous reste environ 10 cm pour l’isolation proprement dite. inconvénient espace perdu, plus faible isolation...
1B- Vous passez vos réseaux dans l'épaisseur de l'isolation. Un soin particulier est à apporter à chaque percement du pare vapeur qui doivent être traité de manière étanche. Les réseaux chauffage eau chaude sont à isoler de manière efficace.
L'ossature. (pour laine de bois) je sais plus qui a parlé ici de complexe osb et bois formant un T et qui semble bien adapté. Moi je les fais moi même mais bon ... ça peut se faire en massif aussi ... cette ossature sera constituée de montants tous les 60 cm d'entraxe sur lisse haute et basse avec entre chaque des panneaux de laine de bois de 60 cm.
1A - dans cette configuration vous aurez environ 100mm d'isolant possible . Après le pare vapeur, il vous faudra rajouter des lisses tous les 60 cm pour fixer votre finition
1B et 2 - Vous pourrez avoir 140mm d’isolant possible, 40 mm derrière l'ossature et 100 mm dans l’épaisseur de l'ossature en couches croisées.
Sur l'ossature vous agrafez le pare vapeur ou frein vapeur adapté hygrovariable de préférence. faites l'étanchéité des jonctions.
Vous posez votre finition... plaque de platre au choix etc...
2- Vous passez votre plomberie et élec en apparent ...
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Merci HDLM pour post, au moins j'y vois plus clair.
Donc pas de souci d'humidité dans la pièce.
Je pense donc partir sur passer le réseau électrique en apparent, comme une plinthe, je n'ai que ca a passer, y a pas de chauffage.
Quand on aura enlever le doublage brique, on pourra se rendre compte de l'épaisseur d'isolant que l'on pourra mettre.
Merci a vous!
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Gardez l'idée de finition plaque de plâtre/fermacell.
A part les papiers texturés, genre champ de pailles, le papier-peint est très exigeant sur la planéité du mur.
Il sera plus facile d'apprendre à poser/lisser/poncer une bande de joint qu'un mur entier.
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On es d'accords Arpèges, la finition sera du BA13 pour avoir une finition plane.
Apres reflexion avec ma femme, on pense faire un mix pour le passage des gaines électriques, un vide de 2cm pour passer les gaines, avec les prises en applique, ou a moins qu'on puisse "gratter" un peu le panneau de fibre de bois pour implanter la boite électrique?
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Si c'est juste pour intégrer 1 circuit prises vous pourrez sans trop de difficulté passer 1 gaine ou 2 dans l’épaisseur de l'isolant et traiter l'étanchéité des prises.
(https://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/04fzpx.jpg)
Faudrait quand même voir pour la ventilation de votre maison si pas de VMC y a t'il une ventilation naturelle dans les pièces humides ; cuisine, salle de bains ?
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Pour la ventilation, nous avons une hotte dans la cuisine, rien dans la salle de bain.
Mais toutes les fenêtres double-vitrage de la maison on le joint supérieur coupé, c'est les menuisiers qui l'on fait sans nous poser de questions...
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Logiquement, c'est entrée d'air frais (sec) dans les pièces de vie et extraction dans les pièces humides.
A moins que la hotte aspire même éteinte et ou que'il y ait extraction par le conduit de fumées.
Vous y gagnerez en confort et même en chauffage ...
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Ok HDLM, je comprends que ce ne soit pas forcement comme il le faut actuellement.
Pour la salle de bain, nous pourrions mettre un petit extracteur au plafond, qui fonctionne avec le déclenchement de la lumière.
Pour la cuisine ça deviens plus compliqué, obligé d'ouvrir le mur extérieur pour faire une sortie de ventilation, c'est bof....
Car tout l’étage est en parquet massif, donc je vais pas faire passer la gaine de ventilation de la cuisine dans la chambre au dessus......
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Bonjour tout le monde, pleins de bonne choses pour 2021, avec pleins de fiesta entre amis et famille!
Concernant le projet d'isolation de l'étage, j'ai put contrôler l'épaisseur disponible une fois le doublage brique enlevé.
Ce n'est donc pas 15cm de dispo, mais 7-8 cm…..
Ca fait vraiment pas épais. Ca vaut le coup encore en fibre de bois? ou vaut mieux passer sur l'enduit chaux/chanvre?
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bloavezh mat.
faites donc 11,5 cm 10+plaque de plâtre ou plus. mais la laine de bois sera nettement plus isolante que du chaux chanvre...
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C'est a dire que faire 10cm + plaque alors que j'ai des tapées 70-80 au niveau des fenêtres, ca va être compliqué…
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Bah vous faites des embrasures ou pas ... on peut pas pas avoir les économies de chauffage, une finition lisse, la chaleur de baiser sans caleçon long sans un peu de complexité ... c'est vous qui voyez !
Je vous dis mettez 10cm d'isolation minimum mais si vous le faites pas j'en ferai pas un covid !
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Je relance le sujet car au final, le chantier de l’étage risque d’être plus important que prévu...
Nous pensons faire faire les travaux pour bénéficier des aides. Je pense que ce qui va être compliqué c'est de trouver le bon artisan qui sais travailler dans les vieilles maisons avec les bon matériaux.
Le projet final est d'enlever tout le doublage brique des murs extérieurs, ainsi que les briques de plafond (sous les rampants, et nous avons que 12cm d'isolation actuellement....) et également les cloisons de séparation.
Nous devrions donc nous retrouver avec un étage totalement vide pendant les travaux....
Quelqu'un a un argument pour expliquer à ma femme, que même si c'est à l'étage et que les murs sont sains, on ne peut pas utiliser de laine de verre contre des murs en pierre...
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La ldv ça gratte et une pierre qui se gratte ça fait trembler les murs.
Quoi ... ?
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- LDV est dans la liste des matériaux nocifs pour la santé humaine, à la pose et surement encore après dans l'air.
- Contre un mur, pas trop de soucis, mais en rampant : laine de verre à proscrire absolument pour le confort d'été. J'ai fait l'audit de tellement de maisons où les gens se plaignaient d'avoir trop chaud l'été avec isolation neuve et bien installé (ce que je devais vérifier)... mais le soucis était pas la pose mais l'isolant. Et c'est dans le département du Nord ce dont je parle !!!!
- le bilan écologique et le traitement des déchets (chiffres à chercher par vos soins)?
Je réfléchis à d'autres idées...
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Merci à vous, je suis personnellement convaincu que ce qu'il faut est une isolation en fibre de bois, avec pare-vapeur et placo en finition.
Techniquement je pourrais le faire, le seul problème c'est le temps.
Impossible pour nous de faire cela.
Donc le plus compliqué dans notre chantier sera de trouver le bon artisan.....
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Donc le plus compliqué dans notre chantier sera de trouver le bon artisan.....
Bonjour
Ou est situé votre chantier ?
ça pourrait peut être permettre à des lecteurs de vous proposer de bonnes adresses :)
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Bonsoir, nous sommes dans le 86, proche de Poitiers.