Dalle chaux, cloisons Fermacell et terre cuite

[Fanchcoz]

Bonsoir à tous,

Je suis en train de restaurer une maison en pierre de 1920.
Pour le sol du RdC de 65m2, je me suis inspiré de la technique "sol à moyenne inertie" décrite dans le livre de J.P. Oliva page 186.
La dalle a été coulée en octobre 2011.
Je compte faire un faux-plafond en Fermacell ainsi qu'une petite dizaine de mètres de cloisons montées sur la chape.
Les murs intérieurs seront enduits de 6 cm de chaux-chanvre comme cela a déjà été fait à l'étage.
Je me pose la question de savoir dans quel ordre doit être fait les travaux :
1 - coulage de la chape sur  le liège
2 - pose de la 1ère couche d'enduit chaux-chanvre
3 - pose du faux-plafond
4 - montage des cloisons
5 - pose de la terre cuite
6 - pose de la couche de finition d'enduit chaux-chanvre

Plusieurs questions me viennent à l'esprit après avoir parcouru le forum :
Doit-on absolument poser la terre cuite au fur et à mesure de l'avancée de la chape?
SI oui :
Alors le montage des cloisons se fait sur la terre cuite, ou faut-il faire des réservations au futur emplacement des cloisons?
Ou bien faut-il monter les cloisons sur la dalle donc rupture d'isolant sous les cloisons?

Merci pour vos réponses

[drizzt2511]

Si je comprend bien, le fermacell est là pour les cloisons intérieures.

Les cloisons doivent etre poser avant la chape normalement. Donc soit tu fixes les rails de fermacell sur le liège (quid de la rigidité) soit tu les fixes sur la dalle mais il y a rupture d'isolant (est ce si grave ?)

Normalement la tomette se pose sur chape fraiche. A certains endroits chez moi, la chappe n'était pas assez humide et les carreaux de tomette se sont décollés... je les ai refixés avec un mélange, sable fin/chaux et ca colle nickel.
Tu pourrais donc éventuellement, faire ta chappe, ensuite tes cloisons et ensuite ta tomette avec une colle à base de chaux.

Les cloisons ne se posent surtout pas sur la terre cuite car tu es sensé avoir un jour entre le sol et le bas de la plaque de fermacell et il faut donc des plinthes....sans oublier que la tomette n'est pas plate mais bombée.... et que si tu perces à travers ca risque d'éclater....

Comme il y a normalement un jour entre le haut de la plaque et plafond, j'aurais d'abord poser les cloisons et ensuite fait le faux plafond. Sans oublier que le rail haut doit etre fixer dans le plancher de l'étage du dessus, la plaque de cloison doit donc nécessairement traverser le faux plafond.

Pour finir, comme un chaniter c'est sale, j'aurais eu tendance à poser la tomette avant la couche de finition des murs, pour éviter de la salir avant son traitement

[jonneve]

1 - coulage de la chape sur  le liège
2 - pose de la 1ère couche d'enduit chaux-chanvre
3 - pose du faux-plafond
4 - montage des cloisons
5 - pose de la terre cuite
6 - pose de la couche de finition d'enduit chaux-chanvre

Bonjour,

Moi j'aurais fait :

1 - pose de la 1ère couche d'enduit chaux-chanvre
2 - pose de la terre cuite à l'avancée, avec donc la chape en même temps
3 - pose de la couche de finition d'enduit chaux-chanvre
4 - montage des cloisons
5 - pose du faux-plafond

En effet, les cloisons et le faux-plafond en Fermacell, c'est un travail sec, donc c'est plus logique de les faire en dernier. Si tu les fais avant, tu risques (me semble-t-il) d'y faire des projections de mortier. Je trouve même que c'est quasiment inévitable. Donc il vaut bien mieux les poser après.

Faire le sol avant la finition des murs, ça me paraît important, sinon la finition risque d'être à refaire. L'inverse n'est pas vrai : le sol est beaucoup plus facile à nettoyer, et si on s'y prend tout-de-suite, c'est trivial.

Pour ce qui est de la pose du Fermacell, je n'en ai jamais fait, mais si c'est sur rails métalliques comme le placo, je vois mal comment on peut le faire avant la chape. Et je ne vois pas d'inconvénient à percer les tomettes (je l'ai fait : il faut le faire doucement, mais ça se fait sans problème).

[Fanchcoz]

Bonjour,

En effet les cloisons et le faux plafond seront en fermacell.
Si je vous lis bien, les rails hauts des cloisons ne doivent pas être fixés sur le faux plafond??
Je pensais faire ce dernier d'un seul bloc.

[drizzt2511]

téléphone chez fermacell mais pour moi les cloisons doivent etre prises dans un éléments fixe (plancher haut ou poutre)
A priori certains conseillent :
"Il est indispensable d'utiliser des chevilles Molly sauf si vous savez où se trouvent les ossatures métalliques du plafond. Dans ce cas, vous pouvez vous fixer sur les ossatures avec des vis à placo.
"

Les joints des plaques de plâtre sont très poussiéreux et si tu ne veux pas salir la tomette il vaut mieux le faire avant.

Est ce que tu aurais des plans et photos ?

[Fanchcoz]

Je n'ai pas de plan, mais voici normalement 2 photos du RdC.
Il est prévu une cloison en forme de L autour de la porte d'entrée de 1,2Om sur 1,5Om (photo 1)
et une cloison droite à gauche de la porte intérieure de 2m (photo 2)

[Fanchcoz]

Voici la photo 1

[tixi]

bonjour,
les cloisons en plaques fermacell doivent être désolidarisées des murs, du sol et du plafond ( 5 mm) à remplir avec un joint souple.
les rails sont vissés au plafond sur une pièce de bois ( surtout pas sur les rails du plafond) et au sol chevillés sur la chape.

1 murs finis 
2 plafond en prévoyant les pièces de bois pour les cloisons
3 sol en prévoyant les réservations pour les cloisons
4 cloisons

thierry

[Fanchcoz]

Merci pour vos réponses.
Je ne vais pas pouvoir rester sur ce fil car je dois m'absenter durant 10 jours pour suivre un stage de montage de poêle de masse dans la Drôme (Poêle la Rimandoule) où je n'aurai pas accès à internet.
Mais vous pouvez continuer vos suggestions.
Merci encore

[prigollet]

bonsoir

perso jai pose
mes cloisons sur ossature bois sur ma dalle avec bande liege entre dalle et tasseaux
plaques de liege
1ere chappe enrobage plancher chauffant
pose tomette a l'avancee
bande mousse entre chappes et cloison fermacell

et maintenant je fait mes enduits

cordialement
Philippe

[tixi]

bonjour,
 on peut aussi procéder comme suite, ce qui apporte plus de rigidité aux cloisons.
1 murs finis en étant le plus  "propre" à l'endroit des cloisons pour éviter les découpes délicates du fermacell.
2 sols avec réservations pour les cloisons
3 montage des cloisons (légèrement plus haute que le plafond)
4 plafond
il faut toujours désolidariser les travaux en fermacell du gros oeuvre ( idem entre le plafond et les cloisons et aussi les angles et les cadres de portes.le fermacell est fabriqué avec un plâtre naturel à peine chauffé donc il réagit avec le degré d'hygrométrie
Thierry

[antoine]

Bonjour,
j'ai l'impression qu'il n'y a pas de règle général...
je pense que dans tous les cas il faut pas que le fermacel touche le sol dans le sens ou c'est du vrai papier buvard !
pour ma part j'ai procéder dans l'ordre suivant, et j'en suis très content :

0-faux plafond en fermacel posé par dessus les poutres (donc pas de joint à faire entre les poutre par dessous...)
1- dalle chaux bille d'argile
2- chape et pose des terres cuites sur toutes la surface (donc pas de découpes intempestives au niveau des cloisons intérieurs, et facilité pour tirer la dalle dans une grande pièce rectangulaire 12m par 5m)
3- montage des cloisons de fermacel (la terre cuite se perce sans problème, il faut y aller doucement et plutôt au milieu du carreau) avec du liège entre les rails et la terre cuite (le haut des cloisons est fixé aux poutres).
4-cellage au mortier de chaux sable des plinthes au bas des murs en pierre (tasseau de 60 par 60 mm)
5-enduit chaux chanvre première couche de 4 cm d'épaisseur
6-enduite chaux chanvre deuxième couche de finition d'environs 1 à 2 cm d'épaisseur

Ainsi mes enduits chaux chanvre ne touche pas la tommette la plinthe en bois fait office de rupture capillaire. La plinthe faisant l'épaisseur de l'enduit, je peux la doubler si je veux par une plinthe plus haute, mais l'aspect actuel me plait bien.

je suis bien conscient de ne pas avoir fait les choses dans l'ordre "logique" si il y en a une, chacun voit sa logique ou il veut... en tout cas laver des carreaux de terre cuite ce n'est pas la mer à boire, aussi suffit-il de les protéger avec des cartons au sol.

cordialement

Antoine