Auteur Sujet: Dalle chaux-sable et hérisson ventilé  (Lu 23291 fois)

berlo

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #15 le: 03 novembre 2020 à 15:50:05 »
Ah, OK c'est bien pour l'intérieur, je mélange les sujets.

Je ne sais pas trop pour le béton cellulaire, mais pour l'équivalent en chaux-chanvre chez moi, mais sans drainage extérieur, j'ai enduit au préalable à l'enduit spécial (d'assainissement des maçonneries ?) de Weber.

Avec les blocs, je craindrais de voir tout les joints à l'avenir.

Arpèges

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #16 le: 03 novembre 2020 à 15:59:36 »
Berlolo a raison.
Le béton cellulaire va mettre un temps dingue a évaporer l'eau.
Je préfèrerai (conditionnel futur hypothétique) un matériau granulaire fin genre perlite 0-3. Ou du sable de pouzzolane ou etc. qui glisse facilement.

( pourtant je suis né à la clinique de Braine L'Alleud)

lierre

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #17 le: 03 novembre 2020 à 16:34:58 »
Je ne souhaite pas faire un chaux-chanvre, j'ai trop peur la moisissure. A la limite un chaux-roseau?

Ou un enduit chaux-sable coffré? Je voudrai quelque chose de lisse en finition...

(c'est pas le même accent alors à la clinique de Rocourt, ici)

Arpèges

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #18 le: 03 novembre 2020 à 16:48:41 »
J'imagine que les questions sont différentes .
- entre mur et béton cellulaire, un matériau sec, isolant, tassable et fin.
- sur le béton cellulaire , un enduit normal (se renseigner sur l'accroche Ytong/enduit) voire un enduit allégé. Mais un enduit ça ne se banche pas vraiment.

(oui BW et Provincie Luik c'est pas le même belge 

lierre

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #19 le: 03 novembre 2020 à 18:00:17 »
Hum je m'y perds...
J'ai compris que monter un contre mur de béton cellulaire n'était pas une bonne idée car "le béton cellulaire va mettre un temps dingue a évaporer l'eau" dixit Arpèges

Donc que faire sur le mur de pierre?

(Ceux là, sont à Wavre et ne jurent plus que par le bloc chaux-chanvre, faut dire qu'en Belgique le mot placo n'existe pas et qu'on a encore encore de très bons plafonneurs https://www.otra-construct.com/contact)

Arpèges

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #20 le: 03 novembre 2020 à 18:41:02 »
Je n'ai pas dit cela exactement.
Ce qui m'ennuie c'est le "coulage" de qq chose derrière un sous bassement béton cellulaire.(car (+ là où vous etes) il va mettre longtemps à sécher/prendre).
Mais vous pouvez monter une contre-cloison contre un mur pierres, et nous on remplit l'interstice (la coulisse) avec des materiaux divers.
Vous pouvez aussi bancher un béton très allégé.
Et de tt façon finir par un enduit.
Le tout water-tolérant.

(Remplacez Placo par Gyproc,  Ytong par Siporex, Kompactuna par Sikalatex)

lierre

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #21 le: 04 novembre 2020 à 11:04:29 »
Tout est clair! Grand merci !


HDLM

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #22 le: 05 novembre 2020 à 12:43:09 »
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est déjà fait mais concernant le drainage extérieur qui est dessiné sur sur votre schéma, je le mettrai plus éloigné du mur et plus bas ou au niveau de votre fond de forme de façon a ne pas concentré l'eau en pied de mur et à assécher plus bas.
Hervé

lierre

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Re : Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #23 le: 19 novembre 2020 à 15:12:11 »
Bonsoir,
Je suis d'accord dans "l'ensemble".
- la découpe 45° sur 6 cm. est un faux problème, en pratique on coupe droit (a peu près), le mur ne le sera pas.
- la dalle chaux-sable je la remplace par un dessus de hérisson en béton caverneux, je 'finis' et ferme le hérisson 20-40 par du 12-40 + liant. Pas de geotextile. C'est dur et le hérisson gagne 5 cm.
- une fine couche de sable < 1 cm. pour egaliser si besoin.
- le drain sous hérisson, c'est lui qui m'inquiète. Y a t'il de l'eau à évacuer ? Si oui il faut le réaliser maintenant et vérifier qu'il fonctionne. Et en aucun cas il ne doit pas pouvoir se remplir!
- la ventilation du hérisson, oui mais forcée et un volume important.(calculs plus tard)
- le bas des murs plutôt en béton cellulaire.(avec le souci de jonction b cell/b chaux chanvre).
- la jonction mur-bloc continue, un mortier chaux plastique aura un effet 'colle'.
- pas compris la finition. Un plancher ?
Sans détails :


(on peut cliquouiller sur l'image pour l'agrandifier)
Je reviens sur ce poste par rapport à deux points :
1. "Le drainage ne doit en aucun cas pouvoir se remplir". En effet, je ne sais pas trop comment l'évacuer par rapport à la situation, j'ai peu de place. J'ai déjà dans le coin avant gauche l'évacuation des mes eaux pluviales vers tuyau enterré vers le fossé, (je pense que le drain extérieur est repiqué sur le même tuyau, donc ça ne va pas je dois changer!) et dans le coin arrière gauche ma pompe de relevage qui va à l'arrière de la maison dans ma phyto.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/47/pv5y.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/47/0faz.jpg

2. "la ventilation du hérisson, oui mais forcée et un volume important.(calculs plus tard)" Comment je dois faire mes calculs? il s'agit de calculer l'espace entre mes tuyaux de ventilation? J'ai du mal à imaginer à quoi ça ressemble en sortie extérieure : un tuyaux rigide avec un chapeau? dans un regard? Une photo m'aiderait beaucoup...

Merci, merci, merci!

Arpèges

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #24 le: 19 novembre 2020 à 20:21:43 »
Bonsoir,
Plutôt que d'arriver comme les carabiniers d'Offenbach avec des explications, qu'est ce qui est fait/resteàfaire vis à vis des plans ?
« Modifié: 19 novembre 2020 à 20:26:45 par Arpèges »

lierre

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #25 le: 20 novembre 2020 à 11:58:46 »
Oui alors, ce qui est fait :
- La phyto et la pompe de relevage
- le drainage périphérique raccordé sur le tuyau existant
- Le raccordement de la DEP vers le même tuyau (il y a deux regards différents)
Ce qui n'est pas fait :
- le drainage intérieur
- le réseau d’égout intérieur
- la ventilation du hérisson
Grand merci pour vos lumières!

HDLM

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #26 le: 21 novembre 2020 à 11:06:29 »
Bonsoir,

Pour la ventilation du hérisson,par rapport à votre plan, je pense qu'il serait souhaitable de resserrer les conduits ;  vous pourriez même descendre cet écart jusqu'à 60 cm entre conduits.

Pour les sorties extérieures, 



Mettre 2 captages sur chaque façades sous les fenêtres, pour la façade avec fenêtres, vous éloigner des angles. En carottant sur la partie ext. du mur. et vous passer de ventilation forcée.
Hervé

Arpèges

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #27 le: 21 novembre 2020 à 19:17:39 »
C'est plus compliqué que prévu - normal quoi ;-)

- Pour la partie ventilation du hérisson. Elle est obligatoire (sauf vivre fenêtres ouvertes) si l'on suspecte la présence de Radon. Elle est sinon facultative.
Lorsque elle est souhaitable (humidité démentielle) et souhaitée. Le bon sens commande, de la placer le plus haut possible dans le hérisson (c'est là que l'air est le moins dense) et de prévoir son renouvellement dans une partie basse du hérisson.

Cette ventilation doit pouvoir drainer l'air, si possible, de l'ensemble du volume. Alors nécessairement passer dans le hérisson (et pas juste l'intérieur des tuyaux).
Un peu dans cette idée là :

Ensuite il faut garantir l'extraction de cet air.
Et là c'est plus simple.
L'air froid (plus dense) du hérisson ne sortira pas de lui même de son trou. Il faut l'y forcer.
Comment faire ? Soit le ventiler mécaniquement. Mais ça consomme du courant, ça fait du bruit et ça tombe en panne. Soit le ventiler naturellement. Sans consommation, sans bruit mais pas toute l'année .
Un peu cette idée là :

Collé en surface du mur (mieux en débord) l’évacuation est chauffée par le soleil (sur une façade exposée), l'air chaud (plus chaud que l’extérieur) s'évacue naturellement quelques heures par jour - lorsqu'il fait beau. Au tard printemps il faut tout fermer pour éviter l'admission d'air humide.
Avez-vous réellement besoin d'une ventilation du hérisson ?
Car hors zone radon c'est du luxe.

Le reste de vos questions me semble plus important. J'y reviendrai (ou pas).
Ex : La zone d’épandage/infiltration à 6 m. du bâtiment ce n'est pas "Alice au pays des merveilles" mais "Martine  fait ce qu'on lui dit de faire". Oui-oui sans doute de répondre "c'était ça ou rien".

lierre

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #28 le: 24 novembre 2020 à 17:29:11 »
Bonjour,
Ici, zone radon, Finistère, malgré l'accent belge...
Pas de ventilation double-flux prévue, simple-flux avec amenée d'air belge radson intégré dans le vitrage (+ de débits).
Ce sont les chambres qui sont sur le hérisson.
Donc j'ai opté pour un hérisson ventilé plutôt qu'un misapor. Par contre, pour le drain sous le hérisson, je ne sais pas s'il faut vraiment le faire car depuis que le drainage extérieur a été fait, le sol est sec.

Concernant le schéma, quelques questions :
Qu'est-ce que le réducteur?
Est-ce que la prise d'air peut-être prise en hauteur? Car dans mon cas, le mur arrière de la maison est 3/4 enterré au rez-de-chaussée : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/48/0ihw.jpg

Merci!




Arpèges

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Re : Dalle chaux-sable et herisson ventillé
« Réponse #29 le: 24 novembre 2020 à 22:15:15 »
Ah, oui bonsoir.
- Alors, zone Radon (de la méduse ou pas) -> la ventilation hérisson est + que souhaitable.
- Oui vous pouvez ménager une ouverture en hauteur.
- La réduction est un étranglement de 80 à  63 mm pour équilibrer (autant que faire se peut) les flux dans les branches.
- Comme je n'ai pas de preuve que cette disposition idéale des drains aériens fonctionne - sauf que je sais que les autres ne fonctionnent pas en fait - on part sur "essayons pour le mieux". In fine il faut empêcher le hérisson de se trouver en dépression par rapport à la maison (donc si on met une ventilation c'est en extraction.
- Si le sol est sec. Le drain intérieur oubliez-le.

Autres :
- Oui il faut ou séparer le pluvial du drain. Sachant tout de même que du drain on attend pas des débits importants. Donc il peut se finir su un diamètre réduit et même comporter une valve anti-retour.
Sauf que cette hypothétique vanne il faut pouvoir la nettoyer/controler/changer, quoiqu'il arrive un jour elle se bloquera (ouverte ou fermée).
- L'évacuation eaux grises/brunes qui va gêner dans le hérisson (mais bon c'est fait). Celui là vu le schéma il m’inquiète. Car je ne vois pas comment y accéder en cas d'obstruction. Peut-être (j'espere) je me trompe ?
Petit "truc" sur les systèmes pompe de relevage - préfiltration - épandage, les rejets de papier toylait sont à minimiser le plus possible, pareil pour les graisses donc les savons. On racle, essuye, sa vaisselle le plus possible avant de la laver.

Dans l'ensemble il faudrait garder en tête les principes de base et les adapter à la situation, l'adaptation on peut pas vous l'inventer, c'est chez vous et les principes eh bin... je pèche un peu à les synthétiser