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Messages - prigollet

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Réhabilitation / maitre d'ouvrage de fait - comment gerer les artisans
« le: 19 septembre 2011 à 22:27:28 »
Bonsoir,

Je demarre ce fil afin de partager des experiences et des suggestions a savoir comment gerer les artisans.

En effet il est des taches que je ne me vois pas entreprendre et donc j'ai fait appel a des artisans. Une fois sur place si la qualite ne convient pas exactement comment recadrer sans offenser tout en ayant ce que l'on veut.

Je vais prendre l'exemple d'aujourd'hui. Le couvreur a bien bosse mais la pose de la goutiere s'avere que l'eau stagne a une extremite or la descente est au milieu. A mon avis une goutiere est faite pour ecouler et pour cette raison certains artisans la pose 'a l'eau'. Ayant des grands arbres je vais avoir des feuilles dans la goutiere et d'avoir de l'eau qui stagne ne va en rien aider. Or maintenant la goutiere est posee.
Les questions se pose de faire refaire, comment ne pas donner l'impression de dicter a l'artisan comment il est sense faire son travail...

Je trouve cette gestion delicate

L'autre jour un fumiste me parle de couper la panne faitiere si ils trouvent qu'elle s'arrete au ras du conduit de cheminee. Or un fumiste n'est ni macon ni charpentier. A ma reaction de surprise on me repond: "Mais on fait ca depuis 20 ans "...je connais des gens qui conduisent depuis 20 ans....toujours aussi mal ;)

Je ne souhaite pas demarrer un mur des lamentations ;) mais plutot des idees a savoir comment gerer la maitrise d'ouvrage

merci d'avance

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Réhabilitation / Re : realisation dalle
« le: 16 septembre 2011 à 22:46:15 »
https://1357731631879575367-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/veaugirardrenovation/2011-progress/VGpanoNorthSep2011_small.jpg?attachauth=ANoY7cqgHB7SPiwBfWTIc_NKcVud05iegCnzpuKZt6l2uZdqWJsflf4HALqg46nlyrVa-WGY86ZvxBtPCs1KnRktQE6-knwGdIUOVF2Nmh4E-bYZxtdHPOsDBEzdgmXQ_X4CklZUGK4u9UoD-xtoQkq9khnW-NlsYJ4YJzQWcpx_fdxUN549xDkiAqRvx_K0OK7qrALY15kWp3XZeiGvcWEb_1-1es6CTe1UX9rm995SQOFWO8kNmYlRJa-1IQultlvSqucs2LtJ&attredirects=0

bien cordialement
Philippe

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Réhabilitation / Re : realisation dalle
« le: 16 septembre 2011 à 22:45:38 »
Si ca fait des patates et de plus en plus rondes c’est qu’il faut rajouter de l’eau.
Si on se brule, ca m’est arrivé et je n’ai pas idée comment, le vinaigre calme bien. Une brulure sur l’avant bras dont je ne me suis rendu compte qu'au dîner a disparu complètement après 2 semaines. un sopalin sur le bras et du vinaigre permet de garder la partie touchée bien humidifiée avec le vinaigre
Ce qui limite la cadence ? la bétonnière. 1 personne a la betonniere et une personne a tirer.

Les angles, decrochements et le long des murs prennent plus de temps
Voila n'hesitez pas a faire des commentaires ou posez des questions

et tite photos pour gerard

https://1357731631879575367-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/veaugirardrenovation/2011-progress/0911-september2011/Veaugirard_20110829_40_small.jpg?attachauth=ANoY7coXVfenGcRtECwbPiDN5D3H0Ww0c_2uAergDKO-nR0Xj-wZ0n6IkF1HC2U4seoMMod9whreFuDTbKOlc6mZZQK-36G74F1p6fB-XfwiINSIDwuYqll_LpzmrNoM9wglIB0V7VRCpWK0OuAr5pvhv8rneVNjXpKkEg-uTYjaP4GOhi3NJJDNElKPyNHbTWXOXUkj6DRpdJ-oz2QUitGgCT16biGQH0ASRaZAoEGhbS2ZVHYi-xY5YS89Cfh7yxHJKO0t-bbh6wb3J0TVGVOqEktUuYA2zw%3D%3D&attredirects=0
https://1357731631879575367-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/veaugirardrenovation/2011-progress/0911-september2011/Veaugirard_20110829_35_small.jpg?attachauth=ANoY7crwhzrhRP4M-nSZPfeQofJcnTGFZaeiEiiJaKjMh5wkyVwywylVTYtUzdRJG32cUbLqOBLculJDo34ZBO1WuLQ3MZtaPlLFfqyZBwOeCmyCggaClfXXusBautW1VwYWYY1s_WvXLp8xQeZToaWBcAizyZnE_XoBzcARqjKZ_TD_3nwszR_7MawmHlvGoWh7kldxKgEczfaCFkcplY_72yyip_6_I5FTu9___NFkj2C1svJ5J3nTouYldZV6ai1-EjEhXWPDXNWwylAz_9Ves4-kH3RIbg%3D%3D&attredirects=0


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Réhabilitation / Re : realisation dalle
« le: 16 septembre 2011 à 22:41:48 »
Nous avons réalisé 85m2 a un rythme de 20m2 par jour a 2. Le chargement de la bétonnière retenu était
1/3 de l’eau totale (donc entre 7-8L pour une bétonnière pleine 3-4 pour une demi), ½ sac de billes, 2 ½ seau de sable.
Faire tourner pour nettoyer la cuve
Ajouter 1 sac de chaux (sac couché coupé a la moitié au cutter, on lève au milieu, puis on coupe l’autre moitie)
Faire tourner jusque mélange crémeux (ca doit pas être sec et pas liquide). Plus facile d’ajuster a ce moment que lorsque la cuve est pleine, car la beto a moitie pleine malaxe plus vite.
Décoller autour des pelles dans la cuve
Ajouter le reste des billes puis du sable
Quand bien mélangé, de laisser tourner 5 min de plus permet d’avoir un mélange plus plastique. Ca parait plus liquide sans avoir ajouté d’eau mais en fait c’est plus visqueux et c’est pas mal pour tirer et talocher en surface
 

Bien expliquer a la personne en charge de la bétonnière de ne pas essayer une autre recette. Je me suis retrouvé a perdre 1/2h parce que la personne avait décidé de mettre toute les billes et de garder de l’eau en réserve.

De mettre toute l’eau des le début que ca soit les 24 ou 20L avec la moitié des agrégats et le sac entier de chaux permettent que ca mélange bien. Si au final il va falloir 22L et on ne met que 20L au début ca prend beaucoup plus de temps a mélanger.

Egalement la bétonnière un tout petit plus horizontale et tout de suite ca malaxe mieux.
 

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Réhabilitation / Re : realisation dalle
« le: 16 septembre 2011 à 22:41:07 »
Derniere minute:
-Avoir une bouteille d’eau avec un verre pour laver les yeux au cas ou- Nous avions mesure le taux de fine dans le sable qui était 33-35% donc on est parti sur 2 :1
- Seaux de 13L avec graduations que nous avions marques avec un grand trait pour 5L et 10L et petit traits pour chaque L. Vérification plus rapide pour l’eau
- Seaux de 13L avec graduations que nous avions marques avec un grand trait pour 5L et 10L et petit traits pour 11 et 12 L. Vérification plus rapide pour le sable
- masque et lunettes
- Tshirt a manches longues. Par beaux temps ca fait un peu suer mais ca protège !
 
Recette mortier chaux bille argile
1 sac de chaux 35Kg
1 sac de 50L bille argile taille moyenne (ca nous a permis de bien lisser en surface)
5 seaux de sable tasses.
 
Betonniere – capacite 190L. 160L de malaxage théorique
Nous a permis de faire un sac complet de chaux a la fois
On a un peu galérer au début pour trouver la bonne méthode pour sortir un sac de chaux avec ce mélange. N’ayant jamais utilise de bétonnière avant, nous nous sommes donc basé sur la théorie et sur nos observations de ce melange et voici ce que nous avons retenu
Plus la bétonnière est horizontale, voir crache un peu de temps en temps dans la brouette mise en dessous, et plus vite et mieux ca malaxe
En mettant toute l’eau plutôt qu’au fur et a mesure ca evite de coller a la cuve et d’avoir un mélange homogène (a l'avant et fond de cuve)
Nous avons mis entre 20L et 24L suivant que le sable était du dessus du big bag ou du fond. Le sable étant beaucoup plus humide au fond. Nous réduisions au fur et a mesure
1L d’eau en trop et on a de la soupe. La brouette arrive plate. Ca nous est arrive 2 fois auquel cas nous avons étale sur le double de la surface et mis une brouette plus sèche dessus pour pomper l’eau. Le problème c’est qu’il y a 2 fois plus a tirer d’un coup !
1L pourtant ce n'est qu'1% du volume total et quelle difference !!

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Réhabilitation / Re : realisation dalle
« le: 16 septembre 2011 à 22:40:37 »
Comme j’ai pas mal reçu de ce forum je voudrais donner un petit peu en retour d’expérience. Je ne prétends pas avoir bien fait mais du moins avoir essaye.
J’espère que mes tâtonnements au début fasse gagner un peu de temps a d’autres

Preparation:
Pour faire les niveaux et les plots de mortier la veille j’ai utilise des rails de BA 13 mais je conseille de faire un trait au marqueur a la moitie du rail (1m50) ca permet de mettre le niveau dedans au milieu. Comme le rail a tendance a fléchir un peu il est important que le niveau soit au milieu, sinon la mesure est faussée.
De tracer une ligne a 1m du sol fini est bien utile :
-          Pour vérifier que tous les seuils de portes seront bien au même niveaux surtout quand on combine plusieurs pièces en une seule. J’ai eu une grosse frayeur car je n’avait pas verifier  avant que les 2 portes était au même niveau.
-          Pour savoir a quelle hauteur mettre les poignées de fenêtres sur mesure par exemple. Le menuisier était bien content.
-Mettre les rails de manière a utiliser la regle de 2m qui est plus facile a tirer. Les aligner sur toute la longueur. D’avoir les plots tous les 2m en long et en large peut aussi permettre de tourner a la fin pour sortir
-Plots du meme mortier que la dalle avec une ardoise sur le dessus pour le niveau. Ca glisse bien dessus apres aussi
-Le geotextile. Vu qu’on fait un mortier plutôt sec ca ne sert pas vraiment a couler. Par contre j’ai trouver ca plutôt utile pour marcher sur le 20/40 compacte. Ca évite de bouger les pierres avec le bout des semelles. Du coup c’est bien reste plat pendant la semaine
- découper des bandes de liège trouvé en rouleau de 5mm d'épaisseur pour désolidariser la dalle dur mur




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Réhabilitation / Re : nettoyer les pierres.
« le: 10 septembre 2011 à 21:46:32 »
Bonsoir
bonsoir,

j'ai encore appris quelque chose en lisant ce forum :D
le calcin!
et je viens de trouver ce document http://www.sdap-poitou-charentes.culture.gouv.fr/accueil/documents/documents/conseils/ravalement/RAV00.pdf
 je vien aussi de lire ceci
"Les pierres retaillées voient disparaître leur pellicule de calcin. Un usage ancien consiste à les tremper : avant leur remise en place dans l’édifice, on les plonge un certain temps dans l’eau de chaux, accélérant la carbonatation, ce bain contribue à la reconstitution du calcin."
Il n'est pas precise pour quel type de pierre cela dit

@Coco: Quel type de pierres avez vous? perso j'ai fait des essai de vinaigre a 8%, 12% et acide chlorydrique (pour piscine) et ca depend des pierres. Sur certaines ca nettoie et d'autres ca attaque.

bien cordialement
Philippe

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Réhabilitation / Re : maconnerie pour charpente
« le: 10 septembre 2011 à 20:58:47 »
Bonsoir Gerard

je suis d'accord avec vous sur le fait que la solidite d'un mur tiens aussi a son montage.
Preuve en est des murs en pierres seches.

Maintenant les poids imposes par les pannes et la charpente augmentent les contraintes subi par le mur. C'est pourquoi je pensais que la NHL 5 serait plus appropriee. Pensee influencee par le commentaire du charpentier

J'ai deja remonte des bouts de mur et je ne doute pas que je pourrais apprendre quelque chose lors d'un stage mais le couvreur viens la semaine prochaine ...

Ps: Mon nom est Philippe - comme dans ma signature ;)

bien cordialement
Philippe

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Réhabilitation / maconnerie pour charpente
« le: 10 septembre 2011 à 15:01:40 »
Bonjour,


Le charpentier a refait une ferme de la charpente et a mis une jambe dans le mur. Comme il voulait maconner les pannes au ciment j'imagine qu'il va vouloir faire pareil pour cette jambe.


La raison avancee pour maconner les pannes etait la resistance mecanique insuffisante de la chaux. Mais mes murs (50cm) sont en pierres maconnees a l'argile et de ce que j'ai pu voir la rigidite du ciment et la terre ne font pas bon menage. A chaque fois les 2 semblent se desolidariser.
J'ai entendu dire qu'un mur comme ca pouvait gonfler/degonfler en hauteur de 2cm!?

Du coup j'hesite.

Est ce que quelqu'un aurait un avis technique sur la question?

Je suis tente de dire que je vais maconner moi meme a la NHL5 (plus resistante) mais est que ca risque de faire sauter la decennale du charpentier?
Si a l'avenir la toiture etait enlevee par une tempete je crains que "l'expert" de l'assurance ait une conclusion rapide negative en voyant de la chaux

bien cordialement
Philippe
 

235
Réhabilitation / dalle chaux et joint dilatation
« le: 02 septembre 2011 à 14:13:41 »
bonjour,

je pose cette question car dans  CAHIER DES CLAUSES TECHNIQUES PARTICULIERES  APPLICABLE A L’UTILISATION DE LA CHAUX DE ST ASTIER POUR LA MISE EN ŒUVRE DE BETON EN CHAPE OU DALLE
(NHL ou NHL Z)

http://www.c-e-s-a.fr/pdf/CCTP%20BETON% ... 72d3160ae8

Je lis

"Mise en œuvre :
Les joints transversaux doivent avoir une profondeur comprise entre le quart et un tiers de
l'épaisseur du revêtement, pour une largeur comprise entre 3 et 5 mm, ils découpent un
revêtement en dalles. Il est préférable de donner à ces dalles une forme carrée ou rectangulaire
d’une surface environ de 16 m2, avec un rapport dimensionnel maximal de 1 à 1,5. L'espacement
des joints transversaux doit être de 3 à 4 m maximum"

Et hier j'ai parle avec une personne de St Astier qui effectivement recommande pour les grandes surfaces de mettre un joint de dilation

Le risque selon eux etant d'avoir des terres cuites qui se descellent la ou la dalle travaille
Or il me semble que la plupart des gens n'en mettent pas...

D'apres vous quel serait la raison pour ne pas en mettre un?
Un tel joint peut il etre nefaste?
Quelqu'un a t il un retour sur >5ans?


bien cordialement
Philippe

236
Réhabilitation / debistrage de conduit de cheminee
« le: 17 août 2011 à 07:44:36 »
Bonjour,

pour la pose d'un poele a bois certains installateur me parle d'effectuer un debistrage par des masselotes qui vont frapper les pierres du conduit. Les murs en pierres sont montes en terre et chaux. Construction circa 1850

Est ce que ce procede est adapte?

merci d'avance
Philippe 

237
Réhabilitation / Re : Isolation sous rampants
« le: 05 août 2011 à 22:43:44 »
bonsoir,

Personnellement si vous envisagez une refection de la toiture j'eviterai une solution qui s'appuie sur les chevrons car le couvreur decouvrirera peut etre que certains sont a remplacer. Quel impact sur votre solution d'isolation cela aurait?

Maintenant je n'ai pas la reponse seul vous pouvez repondre; mais est ce que refaire la toiture et l'isolation ensemble ne presente pas des avantages tant aux possibilite de materiaux utilises tant qu'en economie de main d'oeuvre...??
D'apres mes lecture il est souhaitable d'voir une lame d'air de 2-3 cm entre les ardoises et l'isolation et de chatieres pour que la chaleur s'evacue.
Avez vous envisager un contre chevronnage entre les pannes et du liege? Un enduit sur le liege suffit meme si plus cher que d'autre il n'est pas besoin de fermacell ou placo puisqu'on peut enduire directement dessus. Par contre le liege dure qq centaine d'annee et merite une solution au moins aussi perenne.

bien cordialement
Philippe

238
Réhabilitation / Re : Drainage extérieur
« le: 16 juillet 2011 à 22:18:19 »
bonsoir,

Il y a t il un fosse? ou pouvez vous en creer un?
Si il y a une pente pour evacuer vers qq part ..??

J'ai fait curer le miens (disparu au fil des ans) ca a du prendre 1/2 heure pour 40m de long a 45 Euro HT de l'heure c pas un luxe. Et moins cher que le drain ;)
Dans les pages jaunes travaux agricoles. Il faut un godet en V

Philippe

239
Réhabilitation / Re : durete de la chaux
« le: 15 juillet 2011 à 15:32:55 »
- suite -
Mais l'important c'est que j'ai trouve reponse a mes questions et de les partager pour le bien des autres lecteurs
Afin de vulgariser la chaux et ses bienfaits je pense qu'il est important que les gens qui la mette en oeuvre ait le plus d'elements possible. Beaucoup de gens auront des reperes, ayant un jour ou l'autre fait du ciment ou du  beton. Utiliser la chaux bouscule un peu ces reperes. Alors des informations comme quoi la prise se fait lentement n'est pas particulierement rassurant pour une premiere experience, a fortiori quand on envisage de faire une dalle. Un tableau qui montre que la durete multiplie par 8 sur plusieurs semaines et la difference entre l'ongle et le clou; Avis personnel mais ca me parle plus.


240
Réhabilitation / Re : durete de la chaux
« le: 15 juillet 2011 à 15:32:32 »
Bonjour,

Je ne melange pas la chaux hydraulique et chaux aeriennes. L'article mentionne et le site en general fournissent des informations sur les 2.
Comme je l'ai cite je n'ai as eu l'acces a la EN 459 pour voir ce qu'il y avait dedans, donc je ne sais pas ce que ca concerne mais je n'ai pas pretendu le contraire. Par contre vos dire que c'est pour la chaux aerienne est en contradiction avec cette page http://www.traditionallime.co.uk/HydraulicLime/StAstierNHL5/tabid/158/Default.aspx
Maintenant je ne dit pas que vous avez raison ni tord. Je mentionne juste ce fait. :)

Vous auriez pu m'aider en repondant a mes questions sur la duree pour humidifier la dalle et l'evolution de la durete au fil du temps (a condition que vous ayez cette info evidemment).

Genre cet article de cette societe anglaise qui a fait des tests de vitesse de prise sur plusieurs melange de chaux et qui mentionne qu'une chaux NHL5 se gratte avec l'ongle (la 3.5 facilement) apres une semaine. Apres 14 semaines ils faut un clou en acier pour les deux.
http://www.oldhousestore.co.uk/pub/files/1233760213_Limecrete.pdf
ou encore avec une traduction approximative http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.oldhousestore.co.uk%2Fpub%2Ffiles%2F1233760213_Limecrete.pdf

bien cordialement
Philippe

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