Pouzzolane and co !!

[Phil maisons]

Bonjour,
Mon projet de plancher sur lambourde....avance.
Je vais prochainement acheter la pouzzolane.
Un pro de la distribution du matériel de construction (P...t. P)  dans mon village me dit n'avoir que de la pouzzolane pour fosse sceptique !!
Bref, si vous pouviez éclairer ma lanterne sur les différents types de pouzzolane (fosse, jardin..) afin que je sache quoi acheter pour la déposer sous un plancher "lambourdé" ?
Peut être que les billes d'argile seraient préférable aussi...
Merci de vos réponses

[Arpèges]

Une fausse sceptique vouliez-vous dire ? ;-) On le disait de Descartes.
Votre commercial ne se fatigue pas trop, .P distribue de la pouzzolane déco en big bag (600 kg).
Mais le point est ailleurs, si vous cherchez un isolant vrac à déverser la pouzzolane n'est pas un bon client.
Essayez toutes les déclinaisons d'argiles, verre, schiste expansés (innombrables) ou le liège vrac. Et comparez le prix au m3/isolation supposée.
Si vous persistez dans le choix "pouzzolane" je veux bien vous faire le détail mais ce n'est pas un isolant.

[Phil maisons]

Bonsoir Arpèges,
et merci pour votre réponse.
Vous titillez ma curiosité...
Je suis donc à votre écoute au sujet des différents produits évoqués en sachant que mon but est de déverser ce matériau entre mes lambourdes, elles mêmes posées sur des plots à même la terre.
Plus qu'un isolant thermique, j'avais cru comprendre que la pouzzolane était un régulateur d'humidité.
Merci pour votre contribution.

[Arpèges]

En terme d'isolant c'est son problème, la pouzzolane est poreuse et dense (700 - 900 kg/m3)
Donc elle "absorbe" l'eau (dans les sols c'est une qualité) et la rend au compte goutte. Mais en terme d'isolation c'est un défaut, un isolant mouillé n'est pas un isolant.
A 70-90 € la tonne en vrac (7-15) pleine de poussières (jusqu'à 10 %, j'ai tamisé !!!! merci ;-) pour déverser entre des lambourdes ce n'est pas une bonne affaire.
On peut faire plein de chose avec la pouzzolane (pas du mortier romain par contre déjà essayé) mais je la déconseille pour l'usage à laquelle vous semblez la destiner.

Par contre si vous cherchez un produit facile à étaler (car léger et pas trop cher) comme hérisson entre vos plots (mais pas jusqu'aux lambourdes) de la pouzzolane 12-20 un peu propre c'est ok mais pas si utile.
Mais moi je laisserai soit vide, soit isolé. Et si isolé alors avec du liège vrac, il y a apparemment des promos sur ce produit (soutien CEE d'une reconversion de l'agriculture portugaise ?)
Si quelqu'un à un avis diamétralement opposé, je prends.
;-)  pourvu qu'il soit argumenté.

[Phil maisons]

Bonsoir Arpèges !
Désolé de vous accaparer, mais comme vous êtes le seul à m'avoir répondu !!
Je ne sais pas s'il est plus important / nécessaire d'isoler que de déshumidifier, ou du moins d'empêcher celle-ci de remonter du sol ?
Au début de mes réflexions, j'envisageais en effet de laisser un vide d'air sous mon plancher, ayant toujours entendu dire que "l'air est le meilleur isolant".
Des intervenants ici ou ailleurs m'ont conseillé, pour certains, d'abandonner mon idée !! d'autres de remplir (sans toutefois le faire complètement) l'espace vide entre les lambourdes d'un matériau "absorbeur" d'humidité. Il paraissait à leurs yeux plus important de combattre ou du moins réguler celle-ci plutôt que de chercher une quelconque isolation.
Le sol de ma chambre est décaissé depuis plusieurs semaines maintenant. J'ai dégagé une dalle béton qui n'était ni faite ni à faire, et la terre battue existante afin de pourvoir rattraper le niveau et me permettre de poser les lambourdes. La terre sur laquelle je marche donc est bien la terre terre, la "vraie", pas celle battue !! Certes, je vais la damer à la plaque vibrante ou même à la dameuse manuelle mais elle ne sera jamais battue comme peut l'être une terre battue de deux siècles...
J'ai déposé du gros sel, des morceaux de craies...il n'y a pas de remontée d'humidité. En ratissant le sol, je retrouve de petits morceaux de craie déposés de ci de là il y a des semaines et ils ne sont pas friables. Par contre, au cas où, ne serait-il pas préférable de parer à une éventuelle remontée possible d'humidité en déversant un fameux matériau absorbeur, ou bien selon vous, est-il préférable de favoriser de déverser un isolant voire rien du tout?
Réflexion, doute, quand tu nous tient !!
Bon Noël à vous
Ph

[Arpèges]

(Accaparé, accaparé, boaf c'est qq minutes par jour hein ;-).

Sur les bases anciennes, j'ai lu un article très amusant sur l'histoire d'un menuisier qui a écrit au dos d'un plancher qu'il avait posé des chroniques (grivoises) de son temps, sûr qu'il ne serait pas lu avant un siècle. Car un siècle était le temps normal qui nécessitait un renouvellement de plancher. Long...
A l'époque ils posaient des solives, poutres, puis le lambourdage, puis le plancher, parquet, sans rien.
Les temps ont changés maintenant on isole.
Moi à le faire dans votre situation, je préfère un sol en terre battue (c'est 5 kg de chaux vive/M2 puis damé), les plots, le lambourdage et un isolant vrac qui laisse le bois à l'air.
La pouzzolane a des capacités de régulation mais dans le sol, quand elle est mélangée à à la terre. Elle peut aérer (et même stabiliser) les argiles et à l'inverse servir de rétenteur d'eau dans les sols plus légers. Mais vis à vis de la vapeur d'eau j'ai un gros doute. Et le principe reste de la laisser passer.

[Phil maisons]

Re-bonsoir,

Alors si j'opte pour votre solution, quelques questions :
Terre battue = 5 kg de chaux vive/m2 puis damagae
1 - la chaux vive, c'est quoi précisément ? où peut on trouver ce produit à l'achat?
2 - 5kg par m2 : on la saupoudre sur le sol ?
Isolant vrac : liège ? ou peut être un produit plus facile à trouver ?

Merci encore du suivi de mon post...et pour le suivi à venir !!!

[Phil maisons]

Re-re-bonsoir Arpèges !

Je viens de trouver ceci sur le web (Ecole d'Avignon - techniques et pratiques de la chaux)

"Pour un sol en terre battue, il faut bêcher le sol sur 15 à
20 cm ; épandre de la chaux vive (20 kg/m2) ; malaxer et
arroser si nécessaire ; compacter ou damer."

Autant dire que c'est irréalisable chez moi !!!

[ManuTaden]

Arpèges, je suis surpris de tes remarques sur la pouzzolane, c'est un produit souvent conseillé pour réaliser des dalles à base de chaux considérées comme isolantes.
Je sais que le lambda de la pouzzolane n'est pas extraordinaire, mais il est équivalent à celui de pierre ponce, ou d'autres matériaux minéraux : autour de 0,13.
Par contre il me semble que généralement il est conseillé de prendre une taille plus importante que du 5-15, plutôt du 20-40 et même un peu au delà si possible.
Concernant l'humidité je sais que les parpaings à base de pierre ponce sont hydrophobe, et comme la pierre ponce a quasiment les même caractéristiques que la pouzzolane je suis surpris de ce que tu dis ?
Ou alors j'ai tout faux, la pierre ponce est différente de la pouzzolane quand à la gestion de l'humidité ?

J'arrête là, repas de Noel oblige :)

Cdlt

PS : Joyeux Noel à tous

PS

[Arpèges]

@Phil, c'est pour cela que je vous conseille 5kg/m2 sur 5 cm. ça c'est réalisable. Et comme vous ne devrez pas marcher dessus il n'est pas nécessaire de réaliser une vraie terre battue.
Ce serait un sol stabilisé.
La chaux vive a utiliser c'est de la chaux sanitaire 8€/25kg type Saniblanc ou Choxyde.
Il y a un effet biocide brutal lors de l’épandage (limité dans le temps)

@Manu, il y a ce que l'on conseille et ce que je vérifie à l'usage. On peut bien entendu réaliser un béton caverneux de pouzzolane 20-40, il sera toujours plus isolant que l''équivalent gravier mais nettement moins que l'équivalent billes d'argiles. Et pour l'hygroscopicité de la pouzzolane faites un test, un seau d'eau cinq litres une pelletée de pouzzolane, elle coule, tamisez, remesurez l'eau il manque un litre. La pouzzolane a des usages c'est certain mais pas tous et elle est assez bon marché.

[Phil maisons]

Bonsoir Arpèges et joyeux Noël !!

Suivant vos conseils je vais donc étaler sur 5 cm cette chaux vive (je peux la mélanger grossièrement à la terre car elle est malléable sur quelques centimètres) et la damer "grossièrement".
Puis réaliser les plots et mettre en place mes lambourdes et répandre entre elles un isolant thermique en vrac sans pour autant les "noyer" dedans.
Je pense que je vais me retrouver avec une épaisseur de 10 cm d'isolant pour arriver au niveau inférieur des lambourdes ce qui fera que la lame d'air ventilée sous le plancher sera de 75 mm, la hauteur de celles-ci.
La réflexion avance...va falloir songer à la réalisation maintenant...
Merci encore pour ce sujet...non clos !!!

[Phil maisons]

@Phil, c'est pour cela que je vous conseille 5kg/m2 sur 5 cm. ça c'est réalisable. Et comme vous ne devrez pas marcher dessus il n'est pas nécessaire de réaliser une vraie terre battue.
Ce serait un sol stabilisé.
La chaux vive a utiliser c'est de la chaux sanitaire 8€/25kg type Saniblanc ou Choxyde.
Il y a un effet biocide brutal lors de l’épandage (limité dans le temps)

@Manu, il y a ce que l'on conseille et ce que je vérifie à l'usage. On peut bien entendu réaliser un béton caverneux de pouzzolane 20-40, il sera toujours plus isolant que l''équivalent gravier mais nettement moins que l'équivalent billes d'argiles. Et pour l'hygroscopicité de la pouzzolane faites un test, un seau d'eau cinq litres une pelletée de pouzzolane, elle coule, tamisez, remesurez l'eau il manque un litre. La pouzzolane a des usages c'est certain mais pas tous et elle est assez bon marché.

Bonjour Arpèges en cette nouvelle année que je vous souhaite excellente au passage...
Je vais partir en quête de cette fameuse chaux vive à étaler comme vous le préconisez, mais la lecture d'un sujet sur le net m'a j'avoue un peu effrayé : n'y a-t-il aucun risque d'explosion ? Je sais, j'exagère un peu peut être mais mieux vaut prévenir que guérir, surtout sur un sujet que je ne maîtrise pas ...quelle va être la réaction chimique de cette chaux lors de son contact avec l'humidité (relative) du sol ?
Bien à vous

[berlo]

non, étalé au sol tu ne risques rien ça va peut-être chauffé un peu c'est tout.
C'est dangereux quand on verse une grosse quantité dans de l'eau, ça rentre en ébullition et le bidon danse tout seul (testé à la maison, ne pas reproduire).

[Arpèges]

Protéger les yeux, les voies respiratoires, les mains quand même.
Si ça explose car ça peut arriver c'est que c'était de la poudre à canon.
Mais normalement la couleur et le prix ne sont pas les mêmes.
(désolé) ;-)