Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Oui désolé; une fois posté, je me suis rendu compte que c'était clair pour moi mais vite indigeste pour autrui. D'un autre côté, je trouve ça constructif et intéressant pour qui suit l'affaire. D'ailleurs, vous semblez bien suivre !
 

La vraie catastrophe, outre le fait d'avoir acheter 30/40% trop cher et d'être obligé de se reloger, c'est aussi de devoir faire un second prêt travaux voire un troisième dans quelques années. Heureusement que ce n'est pas un investissement dans l'espoir d'une revente, mais bien un achat pour vivre. Parce que vu le prix qu'elle va nous coûter, on va pouvoir attendre quelques décennies pour récupérer notre mise (si on la récupère un jour) ! Il y a aussi le fait qu'on a du mal à s'enlever de la tête l'image du vendeur qui sabre le champagne d'avoir trouvé d'aussi bons pigeons !
Mais en réalité, tout ça, j'ai envie de dire que c'est avant tout une pilule à avaler. Pour l'instant elle a du mal à passer, mais dans quelques années ça ira mieux.


Pour la salle de bain, le maçon semblait très sceptique quand à la tenue de l'enduit à cause des différents revêtements et des rattrapages à faire. Pour lui, compte tenu des travaux important qu'il y aurait à faire, piquer les murs et y poser notre contre-cloison semble la meilleure solution, d'autant que nous le ferions nous-même... Après il n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'autres possibilités. Je peux toujours lui en toucher 2 mots, voire ce qu'on pourrait envisager d'autre pour une SdB.


Pour le sablage des solives, c'est facultatif. Je dirais que c'est surtout parce qu'au point où on en est, on aimerait se permettre de faire la fine bouche là-dessus. C'est pas après qu'il faudra se dire "mince, on aurait dû...". L'un des charpentier me disait que si on souhaite préserver le torchis et sa finition, il serait préférable de poncer ces solives. Mais est-ce qu'un ponçage est réellement envisageable sans dégrader le bois, ou est-ce que c'est encore une solution douteuse ? (le fait est que les solives on déjà été brossées à la brosse métallique, ça se voit par les rayures laissées).

Par contre, en ce qui concerne la poutre principale, celle qui traverse la maison de part en part, qui mesure 35cm de côté et qui a été peinte en blanc, c'est certain qu'on ne va pas la laisser ainsi; l'occasion est trop belle de lui rendre sa beauté originelle. A la rigueur, le jour ou je la sablerais, je testerais sur une solive voir comment réagit le torchis.

6 - Les menuiseries :
L'escalier est un sur-mesure ultra bas de gamme que nous devions initialement changer. Il est très mal posé (flagrant maintenant que nous avons cassé les habillages). J'envisage de le remettre en place une fois les travaux du RdC finis, même s'il faut l'adapter. En effet, mettre un escalier neuf nous coûtera cher et ce n'est pas primordial dans l'immédiat. Mais surtout, l'étendue des travaux suivant, à l'étage, fera que l'escalier souffrira... Quitte à détruire un escalier, autant laisser l'ancien !
Les fenêtres. Nous ne devions changer que la fenêtre de la SdB, du dégagement et la porte fenêtre du salon qui sont en bois et très vieillottes. Mais une fois tout le placo enlevé, nous avons découvert que toutes les autres fenêtres en PVC sont très mal posées et malheureusement esquintées. Quant à la porte d'entrée, c'est collector : Elle est fixé directement dans le placo en haut, dans du plâtre en bas et les montants verticaux sont collés à la mousse polyuréthane sur les murs.
-> Changer toutes les menuiseries. Obligatoire ! D'autant que si nous refaisons le sol, ce sera l'occasion de toute remettre de niveau.
--> Nous devrions avoir assez de côté pour ce poste de dépense... Mais rien n'est sûr. Le bon point, c'est que j'ai un installateur de fenêtre dans la famille.

7 - La salle de bain/WC :      
Je ne détaille pas nos découvertes mais disons que je l'ai entièrement détruite...
-> Tout refaire. Chape chaux au sol, réseau général de plomberie (la cuisine étant adjacente par un mur de refend, et tout l'équipement "à eau" étant sur ce même mur). Le plafond actuel est constitué de solives et de torchis recouvert de toile de verre; nous ferons cependant un faux-plafond.
Le vrai ennui, ce sont les murs donnant sur l'extérieur de cette pièce qui ont été très fortement modifiés. Il y a de la pierre/mortier chaux, du béton, des parpaings, de la brique... Les travaux sur les murs de cette pièce sont trop importants et trop lourds. Cependant, les murs sont costauds et viables en l'état. les maçons me conseillent donc (à regret et ça se voit) de suivre mon idée de base en faisant une salle de bain entièrement en béton cellulaire (paroi de douche sur mesure comprise), finir à la faïence et mettre un extracteur hygro (il y a aussi une fenêtre OB). Pour un gain de place, la porte d'entrée de la SdB sera coulissante. J'afficherais le plan de cette SdB dès que je l'aurais mis à jour.
--> Passage également obligé. La SdB (unique) intègre également les seuls toilettes de la maison, la machine à laver et le sèche-linge. Nous avons déjà le budget pour ce poste de dépense. Nous en ferons une grande partie nous-mêmes, même si je m'attends à de nombreuses sueurs froides.

3 - Les plafonds :
La moitié est constitué de solives apparentes en chêne, avec torchis habillé de toile de verre peinte (entrée, SdB) ou de plâtre (cuisine); la seconde moitié est un simple plafond en béton recouvert de plâtre (salon). Ils sont tous en bon état (pas de fissures de déformation ou de décoloration) et ne nécessitent donc pas de travaux autre que facultatifs, éventuellement de finition.
-> Le RdC étant mis à nu, j'envisage de sabler les solives qui sont actuellement peintes en chêne foncé/laquées et que nous préférerions naturelles, sans compter que ça éclaircirait les pièces. L'ennui c'est le risque d'abîmer le torchis et donc d'augmenter le coût et le travail à faire ensuite. Mais quel est le degré de risque ? (sachant que le trochis est recouvert de plâtre ou de toile de verre).
De plus, le plancher de l'étage est en béton coulé sur les 5 cm de torchis recouvrant les solives. N'y a t'il pas un risque pour ce plancher ? Je me dis que le torchis ne sera pas directement ciblé par le sablage, qu'il est recouvert (toile de verre/plâtre) et que de là à éclater le torchis sur son épaisseur totale (sachant qu'il est plus épais entre les solives) j'ai de la marge, mais à vrai dire, je n'en sais rien. Bref, question en suspend, j'en parlerais au maçon.
--> Là on est dans le facultatif. Réalisable soit-même, le coût n'est pas exorbitant (quelques centaines d'euros de location/consommable) compte tenu de la surface relativement faible à travailler. De plus, si nous voulons le faire, c'est maintenant (allez donc sabler dans une maison finie !).
Nous envisagerons sérieusement cette possibilité une fois les murs entièrement piqués (et en cours de séchage) et en fonction des devis/prêts définitifs.

Donc passons à la technique !

Sur conseil de Gérard, j'ai fait appel à Maison Paysanne de France et contacté le conseiller local. Le Monsieur en question, dans le "milieu" depuis le début des années 70, est venu faire une "inspection" de la maison. Pour synthétiser : Il a semblé effaré par l'étendue des malfaçons réalisées par notre vendeur et des problèmes datant d'avant cette "rénovation" et finalement aggravés ou masqués par cette dernière.

Durant la première demie-heure nous avons cru qu'il allait déclarer forfait. Mais finalement non !

Il nous a donné des conseils techniques et quelques infos sur les artisans "collaboratifs" du coin. Nous avons suivi ces conseils et creusé cette voie qui est aujourd'hui celle que nous choisissons tant elle semble correspondre à nos besoins/possibilités (à notre réalité en somme).
Je tiens donc à remercier ce Mr (je ne sais pas si je peux le citer ?) ainsi que Gérard pour cette aide "personnalisée".


Voici donc les information obtenues par Maisons Paysannes de France et les solutions proposées qui en découlent (artisans notamment).

Le RdC :
 
1 - Le sol :
Il est constitué d'un carrelage ciment de 2 cm d'épaisseur, sur chape chaux/ciment de 5 cm d'épaisseur (réalisé lors d'une restauration datant des années 1940/1950), sur lit de gravier. Je n'ai peut-être pas les termes exact, mais en gros c'est ça.
Le carrelage ciment est en excellent état, pas de fissures et une décoloration assez légère. Cependant, même s'il est plan, les différences de niveau entre les pièces peut-être important et certains sols ne sont pas vraiment de niveau. Nous le savions et avions prévu de nous en satisfaire (ça n'a d'ailleurs rien de rédhibitoire). Nous pourrions le garder en l'état, mais les artisans nous conseille une réfection pour en améliorer le confort et la "salubrité".
-> Casse de la chape et coulage d'un chape chaux pour tout le bénéfice que cela apporte au bâti et au confort, mais aussi pour une remise à niveau complète du RdC (tant qu'à faire !).
Cette opération est cependant facultative, mais serait intéressante à réaliser; d'autant qu'il sera impossible de le faire par la suite. Nous pouvons également opter pour la réfection des seulement 2 pièces posant le plus de problème, la cuisine et la salle de bain adjacente.
--> Evidemment, cette proposition m'intéresse au plus haut point, avoir une base largement saine étant primordial. Mais la solution étant facultative et la banque ayant aussi son mot à dire, nous ne pouvons pas la valider pour le moment tant il y a d'autres priorités (mais c'est quand même largement dans le tuyau). J'attends le devis.

---> La suite :

- Le coût d'une telle attaque est exorbitant ! Même soutenu par la protection juridique, les frais "annexes" (expertises, scellée de la maison, relogement, etc...) représentent une somme affolante (au bas mot 4 zéro avec un 1 voire un 2 devant); impossible à supporter pour nous, sachant, en plus, qu'il faudra de toute manière réinjecter de l'argent dans la rénovation ensuite. De plus, le vendeur à tout intérêt à faire durer la procédure (ce qui est d'ailleurs simplissime pour lui) pour nous asphyxier et nous faire lâcher prise. Enfin, en cas de défaite, les sommes que nous devrons (frais de procédure adverse, dommage et intérêt au vendeur - sic ! -) nous ruineraient, au sens stricte du mot. Et je ne prends pas en compte l'aspect psychologique de la procédure...
- Dans le meilleur des cas, l'espoir de gain financier est trop faible pour justifier une telle prise de risque et casser la vente est tout simplement impossible dans notre cas.  
- La procédure en elle-même est extrêmement délicate puisque c'est à l'attaquant de tout prouver. Comment prouver la mauvaise foi du vendeur, ses mensonges oraux, etc ? D'autant que nous doutons du notaire qui se placera sûrement, malhonnête qu'il est, du côté du vendeur, ne serait-ce que pour se couvrir.
- Il y a de fortes probabilités que le juge, même si il ne donne pas complètement raison au vendeur, limite fortement notre victoire en considérant que le vendeur a fait les travaux en "bon père de famille" (quand bien même nous savons désormais que c'est faux puisqu'il a tout fait au rabais maximum, mais à assuré sur les finitions pour masquer son escroquerie).
Dans notre situation, le juge estimera donc certainement qu'il nous appartenait de prendre les devants, avant l'achat, sachant que le vendeur n'était pas "pro" : expertise générale coûteuse (3000 euros dans notre cas, selon l'expert ) + contre-diagnostique pour opposer aux diagnostiques foireux remis par le vendeur. Entre-nous, qui fait faire une expertise aussi poussée et coûteuse avant l'achat ? Qui refait faire les diagnostiques !?!? N'oublions pas que nous avons été de bonnes foi, qu'avec 40 pages de diagnostiques + les conseils "avisés" du notaire, nous pensions être en confiance... Et bien non, aux yeux de la loi, même s'il était impossible de détecter ces malfaçons sans faire de trou dans les murs, soulever la toiture, etc... c'est nous les naïfs plus que le vendeur l'escroc !
- D'autres détails, parfois cocasses ou simplement aberrants, que j'ai pu oublier ou que je ne m'étendrait pas à lister ici...  


Bref, quand la justice élargie le ravin, il nous semble plus sage d'éviter de le sauter (surtout sans parachute ou filet !!!)...


Nous avons donc décidé d'abandonner nos droits et de nous pencher sur la rénovation de la maison.


La suite des news (technique cette fois) au prochain épisode ! (tout à l'heure peut-être !)

Bonjour,

Désolé pour l'humeur, mais des fois ça fait du bien aussi d'extérioriser. D'autant que dans l'histoire nous nous sentons bien seul; les artisans ne se mouillent pas trop, le notaire à disparu de la circulation (avec le vendeur peut-être !?) et une partie de l'entourage déçoit...
Ce soir, j'ai également eu le droit à une surprise : Le "garage" qui abrite une partie de nos affaires, à été visité. Heureusement qu'il n'y a rien de grande valeur ! Je n'ai pas l'impression que quelque chose est disparu.


Ce sont des hauts et des bas; hier c'était un bas.


Ce soir ça va mieux, j'ai eu de nouvelles réponses et ça apporte de l'eau à notre moulin. Nous continuons de réfléchir à la position que nous allons adopter. L'attaque directe n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux, c'est du temps, de l'énergie, un budget (attaque + vie quotidienne)... Et en cas d'échec, la situation deviendrait insoluble. Et ne parlons pas du moral !!!


Actuellement nous devrions pouvoir envisager la réfection complète du RdC (avec la partie travaux du crédit en cours + une possibilité de second crédit). J'attends toujours les devis et je vais me pencher sur ce que nous pouvons faire nous-même (les économies sont surtout là). Reste à savoir ce que nous ferons (chaux, placo, BC, etc...) !

Pour le moment donc, réfection du RdC avec sol mis à niveau, SdB complète, menuiseries PVC, élec, plomberie et un peu de maçonnerie. Il reste à trouver une solution pour l'escalier (qui n'est pas une dépense négligeable).
A partir de là, nous ferons, dans le salon, une chambre provisoire pour les enfants et pour la garde d'enfant de ma femme. Ainsi nous pourrons "emménager" et nous libérez de ce double loyer et des charges qui vont avec. Si tout se passe bien, nous pourrons alors reconsidérer la situation : Faire l'étage (3 chambres et un bureau) à nos frais (isolation, cloisonnement...); ou lancer l'attaque sur ce qui fait le plus mal, l'isolation sous toiture et une partie de la toiture.   


Pour Maisons Paysanne de France, merci pour le lien. Je ne connaissais pas, je vais prendre contact avec eux demain; c'est une voie à explorer.

Bonjour,

Oui, un bon remonte-moral, ce serait bien... Nous n'avons pas avancé depuis mon dernier passage. Au contraire même, nous reculons.

Le maçon à découvert d'autres joyeusetés... Non, non, le vendeur est simplement un escroc, et nous, de bien bons pigeons.


Je disais donc, qu'à l'heure actuelle, nous n'avons pas avancé d'un poil. Nous n'avons plus rien touché depuis 3 semaines, et nous cherchons encore comment nous retourner contre le vendeur (mais rien que pour obtenir la moindre info juridique c'est un véritable parcours du combattant). Le bon point, c'est que nous avons un nouveau logement, fraîchement rénové et fonctionnel. Nous sommes fauché (double loyer), mais au moins on a un toit pour l'hiver, ensuite, bah on fera du camping je crois bien...


J'ai donc appelé un nouveau maçon, par l'intermédiaire de connaissances, qui ont rénové de l'ancien. Je lui ai expliqué la problématique et les enjeux. Attention, il faut savoir que ce qui suit n'est pas forcément ce qu'il m'a proposé de mieux, mais c'est actuellement l'une des solutions les plus réaliste dans notre situation... :

A l'extérieur :
- Laisser tomber dans un premier temps (y revenir plus tard). Pour le drainage extérieur, ce serait exorbitant compte tenu du boulot que ça demanderait et des difficultés pour évacuer l'eau. De plus, dans ma configuration, j'aurais plus de risques d'attirer l'eau vers les soubassements que de les drainer correctement. Pour l'enduit ciment, au moins c'est propre; à piquer dans les années à venir et a remplacer par de la chaux. Par contre, il va falloir "agrafer" un mur, l'enduit s'y fissure et c'est tout un pignon qui semble s'affaisser (la peinture l'avait bien caché ces derniers mois; maintenant, ça se voit...).
Par contre il m'a proposé de percer le bas des murs, tout autour de la maison, sur les 2 tiers de leur épaisseur, pour y poser des jecépluquoi qui aiderait les murs à respirer malgré l'enduit ciment.

A l'intérieur :
- Commencer par le sol du RdC. Il m'a demandé d'y faire un trou pour voir ce qui se cache sous le carrelage ciment, nous aviserons ensuite. Pour lui, je devrais tomber sur des gravillons dès les premiers cm...  
- Si possible, poser un hérisson (mais ça c'est mal barré, le coût est exorbitant !). Sinon, un drainage intérieur avec prise d'air extérieur, pour faire respirer et "assécher" le sol.
- Piquage des murs, à fond, sur 1m50 pour y faire un dégrossi chaux. (+ continuer de piquer au maximum au dessus).
- Pose d'un placo-hydrau, sans aucun isolant, avec grille d'aération entre l'intérieur et le vide d'air. Le placo faisant alors office de simple habillage. Pour lui, faire un enduit chaux complet serait toujours possible mais à trop grand renfort de travaux par rapport à nos possibilités...

Voilà, voilà... C'est la quatrième solution "différente" qu'on nous propose... On en sort plus !