Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Isolation écologique => Discussion démarrée par: tibrav le 24 février 2017 à 14:01:02
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Bonjour,
Nous devons isoler la partie haute de notre maison qui est coupée en 2 par un mur de refend.du coup,il y a deux grandes pièces au grenier avec un escalier qui y monte.nous voulons isoler sur le plancher plutôt que les rampants car les crochets de la toiture seront à changer dans quelques années.
Que nous proposez nous comme matériaux isolant et qu'elle mise en oeuvre ?l'idée est de peut-être utiliser un matériau qui permette de le réutiliser plus tard pour les rampant et,en même temps nous avons besoin de pouvoir pratiquer circuler sur cette future isolation notamment pour contrôler la toiture et ces usures.
La surface est importante....
Les bottes de paille,qu'en pensez-vous.supporte elle l'invasion temporaire d'eau de pluie dû à une ardoise endommagée ?qu'elle la mise en oeuvre?
Merci de vos retours
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Bonjour,
commencez donc par revoir votre toiture,...
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Oui je comprend mais tout préférons attendre.le changement de crochet ne se justifie pas tout de suite
Dès suggestions par ailleurs ?
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Mon idée est de réparer les lattes de plancher défectueuses.ensuite bien nettoyer. Ensuite peut-être traitement sel de Bohr.un revêtement perspirant anti poussière puis isolant mais lequel? Il faut une certaine résistance pour pouvoir visiter de temps en temps où alors plancher de visite par dessus isolant ?
Merci de vos réponses
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Mettez donc de la ^paille au sol l si vous voulez mais je ne pense pas que vous puissiez l'utiliser en rampants ... trop lourd !
Voyez aussi les sites et forums spécialisés pour les additifs et autres traitements anti bêbêttes et faites nous parts sur ce même fil de vos découvertes.
A noter :
D'après ce que j'ai vu une épaisseur de bottes n'est pas suffisante pour une isolation satisfaisante de combles perdus mais en temporaire c'est déja pas mal.
En théorie au sol ce n'est pas un revêtement perspirant qu'il faudrait mais un pare ou frein vapeur en contact avec la face coté chauffé.
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Merci pour votre réponse
Oui pour la paille.Initialement nous étions parti sur la ouate mais avec la toiture cela semble risqué.
Par contre le pare vapeur sur plancher,entre bois et isolant, cela va pas rendre le vieux plancher éponge ?
Bien entendu que je ferai par de mes expériences...
Merci pour vos réponses
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Je partage très rapidement mon expérience avec les bottes de paille en combles perdues. Il faut évidemment ne pas prendre n'importe quelle paille. Venir la voir avec un agriculteur qui s'y connait est la meilleure technique, car globalement, les critères de qualité d'un ballot sont les mêmes pour une isolation que pour un cheval...
Donc, regarder la couleur de la paille (si grise, c'est qu'elle a pris l'eau avant le ramassage, ou que les ballots été stocké à l'humidité), la longueur des brins dans le ballot (ils doivent être entiers, sinon, cela veut dire qu'elle a été travaillée plusieurs fois, donc que les brins peuvent être écrasés ou broyés) puis le poids du ballot (c'est le plus important : la densité en paille fait que l'air a du mal à traverser le ballot, donc qu'il isole mieux. On m'a dit, mais à vérifier, qu'il faut 100kg du mètre cube pour être bien. Donc peser des ballots pour avoir une moyenne, puis multiplier par le volume d'un ballot moyen).
En ce qui concerne la mise en place, moi j'ai mis une épaisseur à plat (sens des brins parallèle au pan à isoler) et c'est franchement trop juste comme isolant. Cela vient surement de mes ballots un peu légers... Mais aussi du lambda de la paille.
Aussi, ce qui est compliqué, c'est de bien les serrer pour éviter les vides entre ballots et rangs juxtaposés. La taille des ballots n'est pas strictement la même, quelques cm de plus ou moins, donc des vides se créent entre rangs et c'est dur de comprimer. Le seul truc à faire c'est de prendre une poignée de paille, et bourrer le vide... Mais là, c'est de la bricole à mon sens.
Ma conclusion : pour faire rapidement une isolation temporaire, c'est mieux que rien. C'est mon cas, et peut être le votre. Pour faire un truc sérieux, je pense pas que ce soit l'idéal, ou alors faire avec un constructeur paille qui aura l'expérience etc...
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Merci Mat pour ces belles précisions.
Auriez-vous un autre isolant à me conseiller dans ces conditions ?
Pas facile de choisir le bon compromis avec ces profusion de choix
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Auriez-vous un autre isolant à me conseiller dans ces conditions ?
Pas facile de choisir le bon compromis avec ces profusion de choix
Il "me semble"* qu'a lambada égale la danse du ventre du prix des isolants écocolo a vu une certaine tendance à s'harmoniser.
Donc le mieux c'est de fixer vos critères puis choisir.
Ce qui ne m'étonne pas trop pour la paille c'est son relatif mauvais pouvoir isolant, l'isolant c'est en fait toujours l'air sec, or les balles sont pressées de 90 à 130 kg/m3 alors que les meilleurs isolants affichent des masses volumiques apparentes de 20 à 30 kg/m3.
Mais c'est pas cher.
*a vérifier quand-même.
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Mes critères sont
Isolant réutilisable ou pas.
Isolant permettant une circulation de visite,(plancher par dessus?)
Isolant réagissant bien à une humidité passagère,au contact de l'eau
Isolant hyper pas cher ( plaisante) ;)
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J'oubliais un aspect pour la paille : si vous avez 4 étages avec échelle ou escalier en colimaçon, ça va pas être drôle à monter (un ballot est encombrant, comme tout isolant, mais assez lourd, contrairement à d'autre !)
Isolant permettant une circulation de visite,(plancher par dessus?)
Un plancher, ça coute. Donc si vous partez sur une isolation "à pas cher", oubliez l'option avec plancher. En plus, ça complexifie le jour où vous démontez. Mais, avez vous besoin d'un plancher sur toute la superficie, ou juste un passage ? Dans ce 2° cas, quelques tasseaux et une planche suffiraient.
Isolant réagissant bien à une humidité passagère,au contact de l'eau
Ce n'est pas pareil. Le nombre d'isolant qui peuvent être en contact avec l'eau sans pourrir est très réduit (liège, les billes d'argile ou schiste, perlite, vermiculite, verre expansé et qques autres que j'oublie). Si on ajoute le critère supplémentaire de ne pas perdre en pouvoir isolant, il en reste encore moins : liège.
Mais si problème de contact avec l'eau, l'isolant deviendra le dernier de vos problèmes. Et là je reviens aux propos d'HDLM en début de ce fils !
Cordialement
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Je plussoye. (+1 donc)
Pas de solution long terme avant d'avoir refait la toiture.
Maintenant la solution temporaire "paille" peut se gérer autrement.
Les petites balles sont comprimées (à +/- 100-120 kg/T) perpendiculairement à la plus grande longueur du parallélépipède. Donc on peut "détailler" le ballot en fine tranches de 2 à 3 cm (je le fais pour pailler).
Les poser comme des carreaux en croisant les pailles sur plusieurs épaisseurs pour obtenir un lit de disons 30 cm d'épaisseur et d'une densité (MVA) de 20 à 30 kg/m3.
- Isolation moyenne (non chiffrée)
- Réutilisation possible au jardin (si jardin) en supposant que la paille soit sortie par le haut lors des travaux de rénovations de toiture.
- "Circulable" (pas trop souvent quand même) de temps à autre.
- Rapport qualité/prix imbattable (150 €/100 m2 sur base d'un ballot de 15 kg à 3 €).
- Bonne soluce sur (à la louche jamais appliquée personnellement) disons 3 ans.
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Merci.Cette proposition est encourageante! aux dires du couvreur,les crochets vont tenir 7/8 ans...
Le liège?oui je suis arrivé à cette conclusion avec les contraintes citées.il a 100 m2 environ...Donc pare-poussière puis pose en décalée en panneaux pourtour et joint en vrac ?
Je vais me renseigner sur le budget.Quelle épaisseur à votre avis ? 15Omm ?
Merci beaucoup
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D'après Rolland Dutrey, dans "rénovation écologique" chez Terre vivante, qui s'appuie sur les préco de la Solution Technique Universelle dérivée des études d'Enertech, il faut viser un R de 7,5 en toiture / combles. Donc c'est 30cm de liège. A 112€ le m² en 30cm, je vous laisse compter pour votre superficie...
Intéressant cette idée de "démonter" les ballots, j'avais pas pensé. C'est vrai que ça homogénéise. Par contre, ça dé-comprime les ballots, donc réduit encore leur pouvoir isolant, et en effet c'est encore moins circulable.
Sinon, l'autre possibilité, c'est 2 couches de ballots...
Dans mon cas, j'ai eu 450 ballots, soit environ 150m² à 700€ livraison inclue. Sans la livraison ils étaient à 1,80€ pièce. Ils ne sont pas bio ! J'ai mis la paille pour 2 hivers en me disant "ce sera mieux que rien", et c'est le cas ! Je l'ai fait aussi pour expérimenté, et comme je l'ai dit, je n'irai pas plus loin avec la paille qu'un truc temporaire...
Cordialement
PS : les ballots "démontés", la paille en vrac, ça prend beaucoup mieux au feu :)
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A comparer avec la possibilité d'obtenir un R de 6 à 7 pour une laine de verre (vade retro satanas!) en 280 mm à 8,5€/m² au prix plancher, ça laisse rêveur.
Même si pour le liège (pour le même R) par calcul j'ai un peu moins quand même, 40 €/m², ça pique un peu les yeux.
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Si vous connaissez un endroit à 40 E du m2 pour 30 cm de liège. Dites moi où svp....
Pour la laine de verre.oui évidemment mais même si temporaire et pas cher,ça fait mal à la gorge et une fois la toiture recrochetée ça fera mal à la poubelle et la planète.
Il faudra vraiment que nous ayons une impasse budget pour utiliser ce produit que nous avons sortie de la maison pourrie infestée inefficace et n'ayant que 5/6 ans apparemment
Merci de votre soutien
Cordialement
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Bonjour,
au risque de répondre un peu à côté de la plaque, voici mon expérience :
J'ai isolé 45m2 de plafond entre solives avec de la paille enrobée de chaux.
J'ai défait les bottes, fait un trempage (par grosses brassées) de quelques secondes dans une brouette contenant un mélange chaux+eau (assez liquide), puis égouttage et pose.
En quelques jours, l'ensemble se rigidifie et conserve ainsi une structure allégée.
Dans un grenier, on peu facilement imaginer cette solution en pose au sol en mettant un frein-vapeur (a l'envers) sur le sol pour ne pas risquer l'infiltration d'eau vers le bas au moment du séchage.
A la pose, on peut grossièrement lisser pour imaginer poser quelques morceaux d'OSB pour permettre de créer un "chemin".
Voilà une idée en passant...
Bonne journée,
David
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Non, non, c'est tout à fait dans le sujet. Excellent même ;-)
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Même si pour le liège (pour le même R) par calcul j'ai un peu moins quand même, 40 €/m²
Arpèges, votre voisin fait pousser des chênes liège ???
Pas mal cette idée DVD. C'est un peu comme une cloison terre paille, mais à plat et avec de la chaux ! Je la garde dans un coin de ma tête pour quand j'aménagerai les combles...
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Merci David. J'ai eu cette idée mais j'osais pas la proposer.Du coup hormis une rigidification type fibralyte mais en moins costaud,est ce que ça joue un rôle anti feu ?
dans ce cas on s'approche des bases d'une chappe chaux chanvre.quelle serait le dosage d'une chappe chaux(hydro) paille ?
Cordialement
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Bonjour,
jouer le rôle d'anti-feu, c'est beaucoup dire vu que ça engage des responsabilités.
Par contre, en effet, si la paille est bien enrobée, elle ne prend pas facilement feu (euphémisme ?).
Bonne journée,
David
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Et avec votre expérience DVD, que pouvez vous dire de la performance acoustique, car si j'ai bien compris, c'est un plafond entre deux étages habités ?
Merci
Matt
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Bonjour,
ce plafond/plancher séparer ma cuisine des chambres.
C'est plutôt bon pour réduire les bruits aériens (voixs, musiques, etc) mais pas pour les bruits d'impact.
Dans mon schéma, j'ajoute une couche de liège de 3 cm d'épaisseur avant la pose d'un parquet flottant pour solutionner ce point.
Le résultats est très satisfaisant.
Cordialement,
David
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C'est plutôt bon pour réduire les bruits aériens (voixs, musiques, etc) mais pas pour les bruits d'impact.
Dans mon schéma, j'ajoute une couche de liège de 3 cm d'épaisseur avant la pose d'un parquet flottant pour solutionner ce point.
Le résultats est très satisfaisant.
Ok, cela semble une bonne conjugaison de matériaux.
Sur quelle épaisseur avez vous mis la paille-chaux, par curiosité ?
Cordialement.
Matt
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Bonjour Matt,
dans ma configuration, la paille-chaux est entre solives sur une épaisseur d'environ 14 cm.
Bonne journée,
David
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Bonjour David,
Ok, très bien, merci.