Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: HDLM le 14 novembre 2013 à 23:36:18

Titre: Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 14 novembre 2013 à 23:36:18
Bonjour,

Un bref exposé.
C'est une petite maison ancienne que je ne sais pas dater.
Elle a fait l'objet d'un début de rénovation il y a un peu plus de 20 ans qui est resté inachevé.
Une dalle poutrelles, hourdis, béton à été coulée au 1er étage, les gerbières en béton, la cheminée Ouest à été remontée en pierres de taille et base béton, La toiture à été refaite. C'est comme ça ... en même temps autrement elle serait partie en ruine.
Les fermes sont anciennes. Il parait que cette maison a brûlé vers 1910.

La facade est orientée à 170 ° : Sud Sud Est. La maison à l'air saine dans l'ensemble, elle est ouverte à tout vents, bien sur les enduits intérieurs se décollent un peu en surface.
Le sol du rdc à été cimenté je pense il y a longtemps.
Le conduit de cheminée Est (a droite sur la photo) est dans son jus et à l'air en bon état, Il y a peut être un affaissement des corbeaux de cheminée en bois. La cheminée Est est avec des boisseaux brique et linteau béton.
Les linteaux intérieurs des deux petites fenêtres sont pourris, celui de la porte à l'air en état correct. Sur la photo vous pouvez voir sur la gauche (Ouest) la trace d'une ancienne porte.  Il y a une fissure bien visible sous la gerbière Est.

Ce que je souhaite faire, j’essaie d'être dans l'ordre :

- Descendre les gerbières en béton.
- Changer les linteaux intérieur pourris.
- Ouvrir la porte qui a été bouchée, (J'ai vérifié à l'intérieur en cassant l'enduit, il y a aussi des traces des embrasures)
- Remonter des gerbières en bois sur les bases en pierres.
- Mettre hors d'air
- Isoler les rampants, 30 cm de ouate de cellulose.
- Placo, Parquet à l'étage  (2 chambres, un grand dégagement qui fait coin petit salon entre les deux chambres)
- Casser le sol existant au Rdc voir ce qui s'y trouve ? passage de réseaux, hérisson, Une partie Parquet sur lambourdes. ventilé et isolé. et coté entrée et cuisine, carrelage si possible en pierres naturelles.  Sdb sur podium ventilé. Puis enduisage des murs à la chaux.

Ouf ..........

Voilà pour la présentation Maintenant passons aux choses sérieuses, j'ai lu les fiches techniques et je les relirai encore. Il me faut ouvrir les murs en 3 endroits pour changer les linteaux pourris et en poser un nouveau.
Je n'ai bien sur aucune expérience de la maçonnerie en pierres mais je sais travailler avec gout.
Il a la dalle qui pèse comme une bonne centaine d’ânes morts au dessus.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 14 novembre 2013 à 23:43:29
Mais ça serait vachement bien si je ne perçais pas les murs entièrement pour changer les linteaux bois qui s'avancent de 50 cm dans des murs de 70 cm. Je vous exposerai mon idée un peu plus loin, je ne sais pas encore si elle est réalisable en sécurité.

une vue des emplacements de linteaux intérieurs (vue de l'intérieur l'Ouest est à droite)

On remarque que les 2 linteaux les plus a l'Oeust sont poche de 20cm, trop proches ?


Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: SimonB. le 18 novembre 2013 à 09:53:59
Hello bienvenue sur le forum,
je suis néophyte tout comme toi et suis en train de réhabiliter une ancienne batisse de 1793 sur Kervignac (moi j'ai la date sur la facade avant et elle m'a été confirmée par les archives cadastrales, penses y pour la tienne ;-) nous sommes donc un peu voisins !

Etant débutant, je suis mal placé pour te donner des conseils avisés mais on peut par contre s'entraider lorsque l'on aura besoins de plusieurs bras ;-)

Bon courage




Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 18 novembre 2013 à 12:17:35
Merci de la proposition, d'entraide.
La il m'arrive une grossetuile (sans rapport avec les travaux)... je vais être incapable de rien faire physiquement pendant 6 semaines au moins.
mais je suis intéressé pour qu'on se rencontre et échanger sur nos chantiers. je t'écris en MP
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: fred70 le 23 décembre 2013 à 00:19:41
Bonsoir HDLM,

Tu auras peut-être la bonne surprise de voir tes poutres filer jusqu'aux linteaux. Démonte au-dessus du palastre de la plus petite fenêtre, entre deux poutres, et tu verras déjà si les poutres sont encore bonnes dans le mur et si elles peuvent te servir pour ton étaiement.

Bon courage,

Frédéric
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Gérard le 23 décembre 2013 à 21:45:10
Bonsoir,

je m'excuse de n'avoir pas vu votre message HDML…

J'espère que vous êtes rétabli ?

Pour changer un linteau intérieur, il faut étayer les solives qui reposent dessus, et démonter, tranquillement, sans forcer. S'ils sont pourris, probablement que les embouts de solives aussi… mais on peut les changer, pas de soucis.

Gérard.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 01 janvier 2014 à 22:30:28
Bonjour et meilleurs vœux pour cette année 2014 à tous.
je n'avais pas mis le nez ici depuis quelques semaines, trop déprimant de rester immobile en évoquant ces travaux.

Pour changer mes palastres, j'ai une dalle béton qui a été coulée à l'étage comme je l'avais indiqué sur mon premier post.
Donc pas de solives, mais je peux après avoir étayé faire une structure sous la dalle pour avoir le même résultat.
j'essayerais de faire des photos.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 07 avril 2014 à 21:51:44
Des nouvelles ...
Voilà, j'ai bien commencé mes travaux.
Quelques photos pour illustrer.
(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/hu99mj.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=hu99mj.jpg&photoId=359560)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/yv8ecx.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=yv8ecx.jpg&photoId=359561)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/ldzy31.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=ldzy31.jpg&photoId=359563)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/4s8d7h.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=4s8d7h.jpg&photoId=359562)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/6dx6zz.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=6dx6zz.jpg&photoId=359571)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/9c4m8e.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=9c4m8e.jpg&photoId=359570)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/awpqzn.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=awpqzn.jpg&photoId=359564)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/upss7s.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=upss7s.jpg&photoId=359565)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/n5kvqk.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=n5kvqk.jpg&photoId=359566)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/j6qdpp.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=j6qdpp.jpg&photoId=359568)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/3ulrgj.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=3ulrgj.jpg&photoId=359567)

(http://sm1.photorapide.com/membres/2061/photos/mwa7bt.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=mwa7bt.jpg&photoId=359569)
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 28 juillet 2015 à 23:00:39
Suite ...
Voilà bientôt 1 an et 1/2 que je n'ai pas réalimenté le sujet ... et oui le temps manque et malgré mes visites régulières sur vos forums pour pécher l'information qui va bien.
Voilà le moment de rendre compte des progrès lents mais certains de l'avancement des travaux.
la façade avant
(http://sm2.photorapide.com/membres/2061/photos/mi8iz2.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=mi8iz2.jpg&photoId=646123)

La façade après
(http://sm2.photorapide.com/membres/2061/photos/59y551.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=59y551.jpg&photoId=646121)

L'isolation sous toiture est faite en Ouate de cellulose env 30 cms dans des caissons en Osb et demi chevrons formants poutres composites.

J'ai décaissé le RDC à environ -20 cms sous le niveau du sol fini et environ -10 à 15 cms sous les fondations en respectant bien entendu une pente le long de celles ci. Les fondations sont au niveau du sol naturel.
Le sol naturel se compose de glaise très compacte de couleur jaune à orange, quelques fois bleue avec par moment des agrégats caillouteux qui y sont mêlés. Les gens du coins appellent cela du tuffeau sans que ce n'ai aucun rapport avec la pierre calcaire du même nom.

Je pense au hérisson, que je veux ventilé pour deux raison, Le RDC sera pour partie en parquet (Oui je sais) et pour l'autre en dallage non encore défini qui ne sera pas forcement très perméable à la vapeur d'eau ( je ne crois pas beaucoup à la perspirance d'un carreau de terre cuite badigeonné d'huiles et cire et de plus je ne veux pas de terre cuite chez moi car je n'aime pas ça ! )

.../....

Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 28 juillet 2015 à 23:05:05
.../...
Donc ce hérisson ventilé :
Il m'est apparu après consultation de ce forum et bien d'autres documentations, que la ventilation des hérissons consistait souvent à faire passer des drains continus dans ceux ci.
Ma réflexion m’amène à penser  qu'en faisant ainsi on ne ventile pas les hérissons mais les drains !
Ma démarche est de faire entrer par une façade de l'air , de le conduire par des drains a espacements réguliers au cœur du hérisson, de faire la même chose sur la façade opposée, pour ainsi à l'aide des pressions dynamiques faire circuler l'air au cœur du hérisson et non plus seulement dans les drains. Les deux façades ne communicant pas directement.
Bien entendu il faut pour cela un calibre d'agrégats suffisamment important  afin de laisser en espace entre les cailloux propre à une bonne circulation de l'air.

Illustration :
vue en plan
(http://sm2.photorapide.com/membres/2061/photos/upleng.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=upleng.jpg&photoId=646125)
Vue en coupe
(http://sm2.photorapide.com/membres/2061/photos/27pknu.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=27pknu.jpg&photoId=646124)

Voilà ...
Qu'en pensez vous ?
J'hésite sur le diamètre des drains : collecteur dia 100 puis drains 80 ou 50 mm, la taille des agrégats 70/120 +40/70 ?
Et quelqu'un aurait il une équivalence entre cubage de hérisson et tonnage de pierres à commander pour ces calibres ?

A bientôt avec plaisir,
-Hervé-
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Gérard le 30 juillet 2015 à 18:50:29
Bonsoir Hervé,

c'est une formule très innovante que vous proposez là !

Maintenant, quelle sera l'efficacité réelle ? elle sera directement proportionnelle à la pression du vent. Il y aura grand intérêt à avoir une dalle bien isolante... Pas trop d'air quand même dans le hérisson, lequel doit être très bien damé, la vocation du hérisson n'est pas l'isolation thermique, mais la coupure de capillarité ET la stabilisation mécanique pour les charges à venir.

Gérard.
Titre: Quelle efficacité ...
Posté par: HDLM le 04 août 2015 à 19:14:04
Bonsoir Gérard,

Oui j'ai hésité longtemps avant de répondre car je n'ai aucune certitude, ni la base théorique pour faire des estimations des échanges d'air et de vapeur d'eau que le l'on peut obtenir de cette façon ou d'une autre.
J'ai pourtant l'intuition que si je veux ventiler le plus efficacement possible la solution du drain continu me semble insuffisante. L'air rentrant ne faisant que parcourir le drain en allant au plus facile et ressortir de l'autre coté sans avoir parcouru le hérisson. Je n'aurai non plus pas plus de débit d'air d'une façon ou d'une autre sauf à multiplier les orifices.
A moins que je ne trouve une autre solution je vais m'orienter vers ces drains non continus. je pense que des collecteurs en diamètre 100 mm et des drains de 80 mm peuvent convenir vu la faible épaisseur de mon hérisson.
Il me reste à trouver les raccords, réductions et les drains adéquats.
J’essaierai de faire des photos.

A bientôt sur ce forum.
-Hervé-
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: AnTyHir le 04 août 2015 à 21:46:19
Les poussières vont s'agglutiner sur les pierres.
Après une période froide, les pierres seront froides et par chez nous il peut y avoir des radoucissement brusque, ces périodes seront propices à la condensation.
Cela se produira aussi par temps orageux en été.

Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 05 août 2015 à 18:37:25
Certes la condensation est possible même dans un hérisson non ventilé, sans compter les remontées capillaires du sous sol. C'est justement l’intérêt d'une ventilation de pouvoir évacuer celle ci.
Quand aux poussières ?.... 
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Gérard le 05 août 2015 à 18:47:12
Bonsoir,

j'ai comme l'impression que c'est une fausse bonne idée, sans vouloir vous offenser !

La ventilation va évacuer le radon, et un peu de vapeur d'eau. Les remontées capillaire elles, sont bloquées par le hérisson lui-même, s'il est propre.

Gérard.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 06 août 2015 à 19:44:17
Bonsoir à tous,
Je ne sais si vous avez bien compris mon schéma ?

Bien que connaissant vos avis sur le forum concernant les parquets en RdC ; Ce que je peux comprendre car ils doivent être absolument ventilés et ne pas rester en contact d'une humidité constante. On voit couramment des parquets anciens en RdC c'est vrai, sur un vide sanitaire ventilé et qui durent ... plus d'un siècle !
La ventilation de ces vides sanitaires n'est pas plus importante de ce que je propose, faite souvent par quatre orifices munis de grilles en fonte sur les façades pour un RdC d'environ 50 ou 60 m².

De plus vous préconisez un sol perméable à la vapeur d'eau, je dis très bien ; si de l'eau doit remonter autant qu'elle ne se concentre pas dans les murs  etc ...
Mais je suis septique sur la capacité de vos préconisations à mettre de la terre cuite qui pour être vivable sans marcher avec des patins doit être cirée ou huilée de telle façon que sa capacité à la perspirance s'en trouve fortement réduite voire complètement annihilée.
Par ailleurs Vous mettez en doute l’efficacité des hérissons ventilés ; bien sur faire passer un drain agricole continu dans le hérisson à un effet plus que limité, l'air empruntant toujours le chemin le plus facile n'aura que très peu d'échanges avec le milieu avoisinant.
En ne mettant pas de drains continus la solution que j'expose et qui n'est sans doute pas parfaite, a la prétention de ventiler plus efficacement le hérisson. Il ne s'agit pas d'un ouragan que je veux faire passer sous mon salon ;-) mais simplement d'avoir une ventilation comparable à celle d'un vide sanitaire comme on en faisait il y a quelques décennies là ou je ne peux pas faire de vide sanitaire et ou les solutions disponibles ne donnent pas satisfaction.
Que cette idée induise d'autres problèmes comme celle de l'isolation j'en suis conscient, mais il est pour moi important de traiter le maximum de soucis à la racine et d'évacuer le maximum d'humidité à la source au lieu d'attendre qu'elle remonte par je ne sais où ! (Et que mes lambourdes pourrissent).
La condensation que je pourrai avoir du à un refroidissement de l'atmosphère sera facilement évacuées dans les heures qui suivent gratuitement par le même atmosphère ..... Qu'en est il du coût en chauffage l'hiver de l'eau qui transpire des sols et des murs ?

Vous vous poser des questions, c'est normal ...

Argumentez cher Gérard !

-Hervé-
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Gérard le 06 août 2015 à 21:00:25
Bonsoir Hervé,

je pense avoir compris votre schéma !

Le drain de ventilation d'un hérisson classique doit permettre l'évacuation de la vapeur d'eau, mais je ne suis pas physicien ni chimiste, je suppose néanmoins que la vapeur d'eau va avoir tendance à aller du milieu le plus humide vers le milieu le plus sec, en l'occurrence dans le drain, même si l'air circule relativement mal. Le fait d'avoir un circuit en serpentin permet de capter l'humidité sous forme de vapeur. Et le radon.

Votre solution se veut dans l'esprit un équivalent au vide sanitaire. Cela implique 1. d'avoir une dalle dure (structure mécanique stable d'interface) par dessus (le hérisson ventilé ne devrait pas être trop damé avec votre solution), 2. qu'il faudra s'isoler fortement par dessus et donc re-dalle, chanvre et chaux par exemple. De toutes façons, avoir un parquet en rdc impose de lourdes contraintes. Il faudra un complexe (un empilement) plus épais.

Une variante à étudier : le Technopor (hérisson de verre soufflé), qui résiste parfaitement à l'humidité et isole. Pour un parquet, ça peut parfaitement le faire, fixé sur une couche interface en liège. Allez, on se lâche ! un hérisson ventilé à votre façon, une couche de Technopor, 2 couches croisées de liège, les lambourdes avec du liège en vrac entre et le parquet.

La terre cuite bien huilée effectivement doit perdre sa perméance, on est d'accord !

Gérard.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 08 août 2015 à 11:21:10
Bonjour,

Hum ... je vois cela comme ça :
(http://sm2.photorapide.com/membres/2061/photos/562dwy.jpg) (http://www.photorapide.com/index.php?photoName=562dwy.jpg&photoId=650456)

Les agrégats de verre expansé sous les marques "Misapor", "Technopor", "Geocell" est effectivement une solution intéressante d'isolant minéral.

-Hervé-
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Gérard le 08 août 2015 à 21:42:39
Bonsoir Hervé,

attention aux plots de béton : le béton (de quoi au juste ? c'est un terme générique) n'est pas isolant. Les lambourdes vont souffrir... Il faut impérativement accepter une sur-épaisseur importante (25 cm c'est très insuffisant) pour s'isoler complètement du hérisson ventilé ! C'est pourquoi je propose de les monter sur du liège, lequel est sur l'isolant minéral. Ceinture et bretelle, c'est très exigent si on veut être tranquille sur le long terme.

Gérard.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: berlo le 21 août 2015 à 13:53:20
Bonjour,

Je trouve plutôt judicieux la répartition des drain pour la ventilation du hérisson, cela fait penser aux tunnels à galets, il faudrait voir pour les pertes de charge, est-ce que la ventilation peut se faire naturellement ?
Par contre il y a impasse sur la fonction "drainage', ne serait-il pas possible de combiner les deux (ventilation est drainage) ? Si la configuration le permet il faudrait faire une branche haute et une branche basse et faire déboucher les drains dans des regards extérieur ventilés.

Je ne vois pas trop l’intérêt de faire le herisson en matériaux isolant puisqu'il est ventilé.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Gérard le 21 août 2015 à 21:02:08
Bonsoir,

le drainage et la ventilation sont bien sûr 2 fonctions bien distinctes. Le drainage se fait dans une tranchée dans la terre, la ventilation est au dessus, dans l'épaisseur du hérisson.

Non je n'ai pas préconisé de construire ce hérisson avec un matériau isolant. Mais créer un second hérisson isolant, damé, par dessus. Plus le liège par dessus, et enfin les lambourdes au dessus encore. C'est le luxe mais c'est le prix à payer pour avoir du parquet en rdc...

Gérard.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: berlo le 22 août 2015 à 15:27:36
ah oui j'avais mal compris.
mais ... 2 hérissons dans 25 cm, c'est un peu optimiste, non ?!
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 22 août 2015 à 16:22:28
Bonjour,

Oui je n'aurai pas de drainage hydraulique sous le hérisson, je ne pense pas en avoir besoin. Les eaux de pluies sont évacuées.
C'est vrai que je n'ai pas vu l'état du sol décaissé lors d'un hiver humide ???
J'ai commencé à faire les bouches de ventilation et ce n'est déjà pas de tout repos car mes murs sont bâtis avec des grosses pierres.
J'ai percé de l’extérieur vers l'intérieur avec un trépan de 108 mm à 25 cm de hauteur du sol  jusqu'au 2/3 de l'épaisseur du mur je dois rejoindre plus ou moins la hauteur du décaissement coté intérieur.

Je compte utiliser des pierres de gros calibre 120/80 puis plus petits par dessus pour le bloquer. (D'ailleurs je ne suis pas au courant des bons plans dans la région de Lorient, si quelqu'un les connait, je suis preneur.)
Par dessus venant l'isolation non encore définie mais les agrégats de verre expansé me semblent une option intéressante. (voir schéma de principe dans les messages précédents.)
Je me passe de dalle, ça tombe bien je n'ai jamais compris à quoi ça servait sur hérisson.

C'est vrai que tout ça c'est ambitieux mais on m'a toujours dit qu'il fallait être ambitieux ...
C'est surtout que je ne veux pas décaisser sous le niveau ou mon hérisson devienne une piscine lors d'hivers humides, la configuration de mon terrain ne permettant pas de collecter les eaux trop profondement.

-Hervé-


Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Gérard le 23 août 2015 à 18:07:34
Bonsoir,

on ne trépane pas une maison ancienne... mais on démonte la maçonnerie avec soin et on la remonte dans le même esprit ! et cela se fait en douceur ! un stage de limousinerie serait bienvenu ;-)

Gérard.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 23 août 2015 à 19:36:10
Bonsoir Gérard,

Je vois bien le coté puriste et je le respecte ;-)
Mais franchement vu le format des pierres qui constituent mes murs, je ne me voyais pas démonter sur toute l'épaisseur. J'ai déjà dû remonter par le dessous pour changer les linteaux et faire une sorte de niche pour la gaine technique ... ça prend un temps fou. Le trépanage n'est pas violent il s'utilise sans percussion et sauf à croire en une âme des pierres qui sont coupées et qui crient leur détresse face à la dent de diamant c'est pas trop violent je ne modifie pas l'assise des murs.

-Hervé-
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Arpèges le 14 septembre 2015 à 10:56:15
Bon alors c'est fait ?
J'ai sur une partie un projet similaire et sans vouloir vous contrarier j'aimerai que vous fassiez les erreurs - le cas échéant - avant moi.
Je plussoye pour l'utilisation d'outil sans percussion, si j'avais une tronçonneuse thermique chaîne diamant elle servirait tous les jours, ça n’empêche qu'il faut gainer le conduit sinon le calage du mur va couler dedans et quid de la pénétration des rongeurs ?
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 14 septembre 2015 à 17:59:37
Bon alors c'est fait ?
..............................qu'il faut gainer le conduit sinon le calage du mur va couler dedans et quid de la pénétration des rongeurs ?

Non, seul les trous en S sont percés, ...... J'ai un métier ;-D.
Bien sur que gainage et grilles anti-rongeurs seront de la partie !

Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: romaind le 23 janvier 2016 à 16:03:44
Bonjour,

La pose de parquet en RDC m'interresse, et j'ai bien vu toute les réserve concernant cette solution, mais tout comme vous, je ne suis pas fan de la tomette.

avez vous mis en oeuvre la solution que vous évoquiez sur le schéma (5 commentaires au dessus)?

si vous aviez un retour d’expérience à partager, j'en serai ravis. 
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 24 janvier 2016 à 01:55:20
C'est en cours, je reçois 14 tonnes de cailloux lundi matin ;-)
Des photos à venir !
Cependant il faut bien vérifier les possibles infiltrations d'eau pendant les hivers pluvieux, on peut s'en apercevoir vraiment lorsqu'on a tout mis à nu, ancienne chapes et décatissage !
Chez moi j'ai des entrées d'eau sous le pignon Ouest coté cuisine donc sans parquet, j'ai fait un drain intérieur et un drain extérieur et rejointoyage des bas de murssont prévu chez le voisin mais je le ferai lorsque le temps sera plus clément et le sol moins détrempé.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 26 janvier 2016 à 20:53:08
Alors voilà, un compte rendu de l'avancement
les collecteurs sont constitués de gaine TPC 90mm les tuyaux secondaires sont en 63 mm j'ai choisi ça pour la solidité de part la structure double peau par rapport à du drain agricole trop fragile à mon gout , l’inconvénient c'est qu'il faut faire les trous soi même

les trous avec un fer de zingueur, les trous font env 2cm un trou tous les 10 cm alterné de chaque coté
(http://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/yiyd62.jpg)

(http://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/w2b8wu.jpg)

(http://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/ezllwl.jpg)

(http://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/0mdtyc.jpg)

la micropelle pour un chantier pas trop fatiguant
(http://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/8lhl99.jpg)
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Arpèges le 27 janvier 2016 à 00:52:07
Hourrah ca avance.
Toutefois, il y a t'il quelque part une référence technique qui décrive et spécifie l'installation de drains pour assurer une ventilation ?
C'est une idée moderne cette histoire de hérisson non ?
On a commencé par les vides sanitaires, puis comme c'était un peu cher et souvent raté on est passé aux hérissons avec quelques ouvertures puis sans ouverture.
Le hérisson empêche les remontées capillaires n'est-ce pas là tout ce qu'on lui demande ?
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: FanchDu le 28 décembre 2017 à 07:16:57
J'aimerais bien que ce récit continue :-)
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: HDLM le 29 décembre 2017 à 00:23:38
Oui .... excusez, ça ç bien changé ! Je passe trop de temps à répondre sur les autres sujets mais promis je vais m'y mettre !
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: benoit359 le 15 avril 2021 à 20:58:25
Allez, on veut la suite de ce qui s'est passé !!!!! merci merci
Titre: Re : Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Humble-Rehab le 29 juillet 2021 à 16:45:08
Bonjour,
Sujet très intéressant et intriguant. Je suis très séduits par les techniques de hérissons ventilés.
Aussi je me permets de me joindre à la discussion.

J'ai pu trouver sur la toile que certain réalisai leurs hérissons ventilés avec des drains rigides en PVC.
Le drain agricole est à proscrire par d'autre, pourquoi ?
Les gaines TPC je n'y aurais pas pensés.

Quelque soit la technique, et encore par des oui dire de la toile internet, je suis suspicieux quand à l'efficacité de la ventilation naturel.
Je penses qu'il doit y avoir un rapport entre le nombre de sortie/entrée d'air (converti en surface ) ET la surface du plancher, à ventiler.

On parle de vent dominant, mais ca veut dire qu'on ne ventile que si il n'y a pas le vent dominant ? Faut-il que la maison soit orientée idéalement.
Ou encore lorsqu'il y a un delta de T° entre l'entrée d'air et la sortie il y aurai une certaine ventilation. Mais la encore je me pose des questions car si delta il y a, est t'il suffisant ?

Cela me fait penser que pour un assainissement non collectif, il y est obligatoire de ventiler la sortie de fosse septique.
Pour éviter les mauvaises odeurs, cette ventilation est acheminé en sur toiture, au plus haut point possible. Parfois la sortie de toiture est équipée d'un système de ventilation éolien.
Cette méthode pourrais s'avérer être un plus pour la ventilation d'un hérisson ?   

Mais combien d'entrées et de sorties et donc de ventilations éoliennes faudrait-il en fonction de la surface du plancher à ventiler ?
L'idée est de rester sur un système sans énergies ajoutées. La VMC étant déjà pour moi indispensable si à l'avenir on n'aère pas convenablement l'intérieur d'une maison, serait-il nécessaire d'en ajouter une deuxième pour le hérisson ?

J'aimerais réagir au dernier message de Arpèges :
Le hérisson empêche les remontées capillaires n'est-ce pas là tout ce qu'on lui demande ?
Le hérisson semble aussi, être indispensable pour ventilé le Radon, non ?

Cordialement.
Titre: Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
Posté par: Arpèges le 30 juillet 2021 à 09:25:34
Citer
Le hérisson semble aussi, être indispensable pour ventiler le Radon, non ?

Bonjour, de fait oui. Quand il est présent ou suspecté présent.
Aussi, les ventilations haute en sur-toiture ou type tuyau exposé sont des solutions. L'objectif différence de température/pression étant achevé.
Et depuis le Misapor, le caractère isolant du hérisson se discute (dans le sens d'une possibilité).
Avec toujours les mêmes questions, dans quelles mesures ? Quels volumes/débits/ flux/etc. ?
A ceci toujours rien de précis.
Cordialement.