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réflexion drainage extérieur

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5aug:
bonjour

il s'agit d'une maison pierre schiste proche de carentoir avec quelques défauts et maux que je détaillerai dans d'autre post au fur et à mesure de l'avancée des travaux.

vue la méthode de pose des pierres (souvent assez peu d'espace entre elles), je dirai que c'est peut-être une méthode de pose plus ancienne que celles des maisons voisines, il est donc possible qu'elle date d'avant ces dernières. j'ai comme l'impression qu'ils n'ont pas niveler le terrain avant de batir : à l'est au pignon, les pierres finales semblent suivre la pente du terrain.

entre les seuils de porte et la terre battue à l'intérieur (fond de forme), il y a seulement 15 à 20 cm. je n'ai pas fait de sondage intérieur, partant du principe que les anciens avaient décaissé au maximum mais c'est à faire quand même, on sait jamais : gagner ne serait-ce que 10 cm de plus serait pas du luxe pour loger un hérisson (ventilé ou pas, en réflexion et test radon en cours) + chape chaux par exemple. dans le cas contraire, je peux remonter mes seuils vu que j'ai de la marge, les portes et les 2 grosses poutres-entraits sont suffisament hautes pour le permettre...

naif, j'ai voulu vivre dedans cet hiver, croyant qu'isoler un sol c'était chose inutile vu qu'il est protégé de la pluie. mal m'en a pris. j'ai tenu un mois. trop d'humidité venant du sol justement. lors de période de pluies, la terre devient sombre et humide au toucher, surtout sur les pourtours. pas de gadoue, ni d'eau liquide. par contre, des herbes arrivent à pousser au coin nord-ouest.

des bouts de dalles béton ont été faites ici et là au nord, que je vais piquer et retirer. à retirer aussi le classique enduit béton des murs intérieurs mais c'est un autre sujet, bien que ça participe à emprisonner l'humidité dans la pièce (en hiver j'ai carrément de très nombreuses gouttes d'eau au plafond et des petites flaques au niveau des portes simple vitrage ... je créerai d'autres post. à savoir que la maison n'est isolée nulle part.

5aug:
pour assécher la maison, je veux drainer toute la façade nord et le pignon est, par l'extérieur. un exutoire pas loin et plus bas me le permet, à 10 m de la maison. au sud aussi je voudrai drainer mais j'y reviendrai plus tard pour pas alourdir ce 1er post. (il y a un genre de terrasse à dégommer et une grande aire de goudron trouée ça et là qui touche cette façade sud...)

travaux effectués : le mur nord était semi-enterré avec la terre du jardin. j'ai retiré une bonne partie de cette terre sur plus d'un mètre de large et environ un mètre de profondeur. je commence à voir apparaitre des grosses pierres, signe que les dernières pierres à découvrir sont proches, alors maintenant je sonde au fur et à mesure pour continuer à décaisser pour m'assurer qu'il y a bien de la pierre dessous et que la base du parement extérieur n'a pas été bati plus haut que celle du parement intérieur. d'ailleurs, avez-vous déjà rencontré ce cas de figure ? je veux dire : nos murs sont constitués de "2" murs : un parement extérieur et un parement intérieur (et entre les deux de la petite caillasse). est-ce possible donc que le parement extérieur soit plus haut que l'intérieur, laissant le bas du parement intérieur appuyé contre la terre ?

toujours au nord donc, niveau de la terre extérieur, j'en suis à 60 cm environ plus haut que le fond de forme à l'intérieur de la maison.

par contre, côté est, la terre à l'extérieur est quasi au même niveau que le fond de forme à l'intérieur de la maison. à ce moment là, je commence à me questionner : que faire pour poser un drain en bonne et due forme ? est-ce encore utile ? dois-je remblayer le sol extérieur avec 40 cm de terre ? afin de pouvoir y enterrer un drain et des graviers et le geo textile ?
si oui, à ce moment là coté nord : pareil, je laisserai 40 cm de terre recouvrir le mur extérieur, 40 cm au dessus du fond de forme.

ce drain sera à 80 cm voire 1 mètre des murs extérieurs et entre eux je placerai des palis en pente vers le drain, ces palis seront jointés à la terre argileuse ou à la chaux/sable.

vous allez me dire : commence par sonder à l'intérieur et je vous répondrai que oui, vous avez tout à fait raison. mais même si je gagne 20 cm, mon niveau de terre extérieure le long du pignon sera quand même trop bas pour pouvoir y faire une tranchée de drain assez profonde, même avec les 12° d'angle par rapport au mur.

dernière question hors sujet : une fissure du bas vers le haut est visible au niveau du pignon sur la photo. retirer le ciment et le remplacer par des pierres + scellage chaux hydraulique NHL 3,5 ou 5 vous parait-il mieux que laisser le ciment ? cela fait 60 ans que cela n'a pas bougé. cela est dû à la potence edf qui a un peu sorti le mur sud de son logement, lequel a dû faire pression sur le pignon qui a craqué.

5aug:
tel que c'est :

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/4q8z.jpg

une solution ?

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/dd8z.jpg

pignon
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/z9n0.jpg

au nord

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/gfr5.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/nyl9.jpg

HDLM:
Bonsoir,

Vous devez rechercher le niveau des fondations avec des sondages sur la façade Nord proche du pignon Ouest, à l'angle Nord Est, à l'angle Sud Est.
 Vous devriez trouver de la terre jaune ou rouge ...

La nature du sol (dur, caillouteux ou pas)va déterminer la pente que vous pouvez avoir à partir de vos fondations jusqu'au drain ; 20 à 30 % . .sachant qu'il faut au drain une pente de minimum 1 % pour évacuer l'eau. Un regard est souhaitable dans les angles.

Non, vous ne devez pas remblayer contre le pignon Est ??? Si la pente du drain est supérieure à 1% il n'y a pas de soucis.
20 % de pente c'est à dire 20 cm à 1 m de distance c'est environ 11,5° vous avez de la marge.

Il est souhaitable d'enduire chaux sable NHL 2.5 les parties des murs qui seront recouvertes par le complexe de drainage.


--- Citer ---ce drain sera à 80 cm voire 1 mètre des murs extérieurs et entre eux je placerai des palis en pente vers le drain, ces palis seront jointés à la terre argileuse ou à la chaux/sable.
--- Fin de citation ---
plutôt 1m, un pavage en surface et sans joints


--- Citer ---vue la méthode de pose des pierres (souvent assez peu d'espace entre elles), je dirai que c'est peut-être une méthode de pose plus ancienne que celles des maisons voisines, il est donc possible qu'elle date d'avant ces dernières
--- Fin de citation ---
Vous pouvez avoir accès a des cadastres anciens
https://rechercher.patrimoines-archives.morbihan.fr/archive/catalogue/communes

Pour Carentoir
https://rechercher.patrimoines-archives.morbihan.fr/archive/resultats/cadastres/lineaire/FRAD056_00002252W?REch_commune_Index=34&REch_commune_Libel=Carentoir+%28paroisse+et+commune%29&type=cadastres

5aug:
merci pour ces conseils.
pour le niveau des fondations, je me fie au décaissement à l'intérieur de la maison, c'est à dire au bas de mur intérieur. ainsi je suis sûr d'être dans les clous et de me trouver au plus bas. des sondages à l'intérieur seront fait pour confirmer que ça va pas plus bas. je vais biensur quand même sonder à l'extérieur comme vous le préconisez pour continuer à décaisser, ce que j'ai continuer à faire hier, mais les bas de murs sont pas beaux du tout, comme montés à la va vite. d'ailleurs ce mur nord a un ventre vers l'intérieur impressionnant, mais qui n'a pas bougé depuis 60 ans.
en effet avec un départ à 20 cm sous "fondation", une fois arrivé à l'est et après pente à 1% le long de la façade nord, le drain sera proche des 30 cm de profondeur minimum (30% par rapport à la fondation du mur intérieur), c'est acceptable pour poser un complexe drain+gravier, même si 60 cm est préférable.
du coup ok je garde la valeur de 1 mètre de déport.
l'énorme pierre d'angle au nord-est doit être la première pierre. de par sa forme elle est plus basse côté est que côté nord. je sonderai pour confirmer. je suspecte donc des fondations externes au nord plus hautes qu'à l'est où là elles seraient au même niveau que le fond de forme et le parement interieur du mur.
des dessins qui me paraissent être le profil du mur nord et l'angle avec la pierre d'angle, à confirmer après futurs sondages supplémentaires :

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/fqqj.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/n5y3.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/e82y.jpg


qu'entendez vous pour le pavage en surface ? cela veut dire que je pose mes palis sans les asseoir dans la terre, sans leur créer un lit ou le moins possible ?
ou que je laisse tomber les palis et trouve des pavés à la place ?

merci pourle site d'anciens cadastres je connaissais pas.

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