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Messages - ManuTaden

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Isolation écologique / Re : réfection d'une toiture en ardoises de montagne et isolation
« le: 28 mars 2015 à 23:37:17 »
Bonjour
Les panneaux d'isolants vont s'insérer entre la charpente et les liteaux, donc il est toujours possible de clouer des ardoises sur les liteaux.
Effectivement il faut faire attention au poids complémentaire ajouté à la charpente, cependant avec un panneau "lourd" c'est, environ 16 kg/m2 pour 10 cm, avec les nouveaux panneaux légers, ce sera plutôt 11 ou 12 kg/m2 en 10 cm
exemple : Isonat Multisol 110, épaisseur 10 cm : 11 kg/m2, pour R 2,5

et, dernier conseil : bien, bien vérifier les notices techniques de pose quant aux épaisseurs et section préconisées pour le lattage.

cdlt

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Réhabilitation / Re : Re : Re : Isolation Cave - Séjour faible épaisseur
« le: 21 décembre 2014 à 22:49:15 »
Citation de: herbe10 le 19 décembre 2014 à 12:27:51
Alors épaisseur maximum du sol brut corespond a la dalle actuelle donc 10cm
Epaisseur du carrelage 2cm donc en gros 12cm maxi en tout.
Une partie du séjour est sur terre plein et l'autre sur la cave donc les remontée humide ne sont pas contrôlée. Pour cela d'une dalle chaux me plait ( chaux seul car pas les moyens de la bille d'argile !!)
Par contre si je met du grès autant laisser ma dalle tel quel...
je viens de faire un calcul (avec des prix "web") en billes d'argiles une chape à la chaux est autour de 350 € le m3 soit 35 € le m2 en 10 cm
autre solution : chantier sec : bille d'argiles, ou perlite (de mémoire moins cher) puis fermacell sol ?

il n"y aurait pas le problème des risques d'humidité je conseillerais de la cellulose entre lambourdes, puis fermacell sol avant le carrelage. Pour la cellulose, et le fermacell pas trop cher : LBC et les annonces de déstockages chez les pro, ou les particuliers qui vendent les fins de chantier.

Si j'ai une meilleure idée, je reviens :)

cdlt

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Réhabilitation / Re : Isolation Cave - Séjour faible épaisseur
« le: 19 décembre 2014 à 12:00:11 »
Quelle serait l"épaisseur finale maximum ?
et quelle serait l'épaisseur du carrelage ?
On peut ainsi déterminer l'épaisseur maximale d'isolant, qui doit être compatible avec le carrelage, ou peut être posé sous une chape sur laquelle sera posé le carrelage.

Chez Pavatex, Steico ... il existe des panneaux qu'il est possible de poser sous chape, et qui sont moins chers que le liège (-30 à -50 %).
il faut juste faire un peu plus attention aux risques de remontée d'humidité.

cdlt


409
Réhabilitation / Re : Stockage mélange argile-sable-paille
« le: 19 décembre 2014 à 11:54:44 »
On en revient toujours à la même question : quelle marque ? quelle composition ?
chez Claytec (et aussi chez Akterre et Allonne) : paille d'orge ou de lin de 2 à 3 cm maxi, et très fines
Dans ce cas la fermentation de la paille est très limitée.
Chez les autres fabricants je ne sais pas.

cdlt

410
Réhabilitation / Re : Problème d'solation intérieure
« le: 19 décembre 2014 à 09:53:52 »
Bonjour
j'ai les tarifs et les dosages Tradical :
1 sac de chènevotte 200 L : 21 €
5 sacs de chaux PF80M : 5 x 23 
(dosage 120 à 150 kg)
pour 2 M2 (200 L) en 10 cm -> 68 € le m2
J'ai vérifié chez St Astier  et c'est moins cher :
1 sac de chènevotte 200 L : 21,90
4 sacs de NHL 2 : 4 x 15,5
pour 2 M2 (200 L) en 10 cm -> 41,95 € le m2

Je ne suis pas originaire ni installé (pour l'instant) en Bretagne, mais le chanvre semble moins cher que dans le Nord. Chez nous c'est le lin qui n'est pas cher (10 à 15 € les 250 L).
En achetant en quantité (à la palette) je dois pouvoir atteindre -10 à -15% mais je ne m'attends pas à une meilleure remise.

Je suis d'accord sur le respect du bati ancien et la problématique de l'humidité, mais justement les freins vapeur hygrovariable de type Proclima intello est prévu pour optimiser les échanges.

L'autre avantage de l'isolation en enduit chanvre est la possibilité de poser un mur chauffant directement dessus, avec enduit argile.
Mais dans ce cas je préfère la méthode conseillée par Claytec : isolant fibres de bois rigide, puis enduit argile entourant le PER multicouches.
La solution chanvre me semble pertinente mais insuffisante en terme de coefficient atteint, ou alors il faut des épaisseurs importantes (20 cm ?) et autant maçonner des briques de chanvre : ça isole mieux, c'est plus rapide à poser, le chantier est quasiment sec, et c'est moins cher.

Je me donne jusque ce soir pour trouver ma solution d'isolation des murs, la mise en oeuvre devant démarrer le 5 janvier.

cdlt


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Réhabilitation / Re : Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« le: 18 décembre 2014 à 10:59:26 »
Citation de: berlo le 21 novembre 2014 à 09:31:17
Trop technique le plâtre pour moi, je sens que ça va vite me gonfler. J'ai eu un résultat très satisfaisant avec la chaux éteinte, du sable et de la terre sans me prendre la tête et en une seule couche. J'aimerai re-faire la même chose mais avec des granulats blancs.

Ça doit être difficile de tirer une règle générale, il y a énormément de variables : support / humidité / type de chaux / granulométrie du sable / granulométrie de la terre.
Il y a la solution de l'enduit platre - chaux pigmenté avec un peu de blanc de titane.
Pour obtenir un beau blanc il faut bien choisir les composants : chaux la plus blanche possible (certaines sont grisatres), sable bien blanc (pas évident à trouver, mais certains sables à maçonner sont pas mal), un peu de blanc de titane peu aider.
Attention aux poudres de marbres, certaines ne sont pas réellement blanches (celle de St Astier par exemple).
Lors d'une formation, le formateur n'essayait pas d'avoir un enduit bien blanc, pour celà, à fresco, il passait un coup de chaux CL90, pure diluée dans de l'eau. Avec une CL90 bien blanche (St Astier) on obtenait une finition bien blanche en comparaison avec l'enduit qui paraissait bien terne, voir même grisatre alors qu'il s'agissait d'un platre/chaux avec sable blanc.

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Réhabilitation / Re : Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« le: 18 décembre 2014 à 09:01:01 »
Citation de: berlo le 08 décembre 2014 à 10:29:37
Mais de rien, c'est intéressant de manipuler les matières premières, j'ai un peu l'impression de réinventer la roue, mais bon, c'est pédagogique. En tout cas je ne m'attendais pas à un résultat si efficace.

Lors de mes prochains essais de badigeon (ou lait de chaux) je remplacerai la moitié de l'eau par du lait pour la caséine (fixateur/stabilisant/fluidifiant). J'essaierai aussi les paillettes de mica pour voir si ça donne de l’éclat.

Et niveau coût c'est avantageux, ça doit être de l'ordre de 1€ du litre.

Bonjour,
il n'y a pas assez de caséine dans le lait pour que son effet soit sensible dans un badigeon.
Il est plus simple d'acheter du fromage blanc écrémé "pas cher' et d'en préléver la caséine.
L'excellent site, malheureusement disparu depuis, Dotapea expliquait très bien la méthode à appliquer.
Je vais chercher les recettes.

cdlt

PS : attention, il faut plusieurs jours pour récupérer la caséine du fromage blanc.

413
Réhabilitation / Re : Problème d'solation intérieure
« le: 18 décembre 2014 à 00:12:32 »
Suite et fin pour ce soir.

et si je privilégie la cellulose (je possède une souffleuse cardeuse), qui sera déjà mon isolant des combles perdus et en sous plancher d'étage, quels seraient les risques pour les murs du rez de chaussée ?
Pour l'instant tout est à réaliser, il n'y a donc pas de drainage autour de la maison.
Les murs semblent très sains, mais je n'y habite pas, et je n'y suis pas en permanence.

cdlt

414
Réhabilitation / Re : Problème d'solation intérieure
« le: 18 décembre 2014 à 00:05:44 »
Je continue :
je viens de faire quelques calculs avec les tarifs que j'ai sous la main :
- enduit isolant chaux chanvre Tradical , ep 10 cm : environ 46 € ht le m2 et ça doit sécher plusieurs semaines ? mois ?
- banchage d'un chaux chanvre Tradical, ép 10 cm : environ 20 € ht le m2, sans les montants d'ossature, ni les roseaux du banchage
- banchage copeaux de bois argile Claytec, ep 10 cm : environ 15 € ht le m2, sans les montants d'ossature, ni les roseaux du banchage
si je n'achète que l'argile chez Claytec, alors le coût serait inférieur à 5 € ht le m2, en carrière se sera encore moins cher (Mais existe il des carrières d'argile en Bretagne ?)
- briques de chanvre,  ep 12 cm : environ 20 € ht le m2, sans la chaux pour le collage, et les quelques ferrures nécessaires à la fixation
- Laine de bois semi rigide Steico/ Isonat ..., ep 10 cm : entre 7,5 et 9 € ht le m2, selon le frein vapeur choisi, sans l'ossature ni la finition
- Cellulose insufflée, ep 10 cm : entre 4 et 5 € ht le m2, selon le frein vapeur choisi, sans l'ossature ni la finition

J'avoue que j'ai un peu de mal avec l'enduit isolant chaux chanvre ...
Peut être qu'il est possible de trouver du chanvre et de la chaux moins chers, mais il y a un tel différentiel de tarifs avec les autres solutions. A la limite, en banchage c'est encore réalisable, mais en enduit ... ou alors juste en faible épaisseur, 4 ou 5 cm maxi, mais c'est déjà plus de 20 € ht le m2, pour ce tarif j'ai 12 cm de briques de chanvre, ou 20 cm de cellulose ...
Je me demande s'il ne serait pas préfèrable de travailler sur du terre copeaux, ou du terre paille, en banchage perdu ?

cdlt

415
Réhabilitation / Problème d'solation intérieure
« le: 17 décembre 2014 à 23:24:35 »
Bonjour,
Je suis l'heureux propriétaire d'une longère que je vais rénover / améliorer / rendre habitable.
Ce bâtiment comprend à la fois d'anciennes parties agricoles, et une partie "habitable".
Le projet final est de transformer une majorité de la partie agricole en partie habitée.
Mais, auparavant je vais transformer l'ancienne partie habitée en partie habitable selon les normes actuelles.
Je dois donc, en janvier, installer une salle de bain, une cuisine, un chauffage central, embellir l'électricité, et surtout ISOLER.
Et oui il n'y a aucun isolant.
Les murs font entre 50 et 70 cm, pierre + argile. A l'extérieur il y a un joli enduit béton (qui sera, ensuite, supprimé)
A l'intérieur : pas de placo, un peu de ciment servant de rustines à quelques trous, mais pas trop, et assez facile à enlever (je me demande même s'il ne s'agirait pas de chaux, mais je pencherais plutôt pour un ciment faiblement dosé)
Si je suis la théorie je double les murs avec des rails métalliques ou bois, je pose un isolant en panneaux entre le mur et les montants, je pose un frein vapeur, puis un parement : bois, fermacell, placo ...
Si je suis ce qui est indiqué dans le forum, je pose un enduit isolant (lambda 0,13 ?) à base de chanvre et de chaux.

J'hésite sérieusement


416
Réhabilitation / Re : Isolation Cave - Séjour faible épaisseur
« le: 17 décembre 2014 à 22:24:16 »
une solution avec les produits "commerciaux" :
Pavatex Pavaplanum ?
puis Fermacell sol ?
finition en Linoléum ?

Vos 40 €/m2 c'est tout compris ? ou juste la finition ?

Une cave : risque d'humidité, donc je choisis un isolant non végétal : argile expansé, pouzzolane; pierre ponce …
ensuite selon la finition prévue : parquet massif, parquet flottant, pierre, tommettes ... Lino ... dalles de liège ...
je prévois ce qui doit exister sous cette finition
ex : béton léger pouzzolane / chaux avec tommettes
ou Pavaplanum (ou équivalent chez Fermacell, mais c'est plus cher) puis fermacell sol et dalles de Lino
ou réagréage pour avoir un sol plan puis Pavatex NKFloor avec parquet massif

En résumé, il faudrait vous décider sur la finition, et, ensuite il serait surement possible de trouver le meilleur compromis pour l'isolation

cdlt


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Isolation écologique / Re : Re : Cloison bois broyé & chaux : des expériences ?
« le: 17 décembre 2014 à 22:07:00 »
Citation de: crevette35 le 05 mars 2014 à 08:24:12
et pourquoi pas du banchage bois broyé - terre ?
Quelqu'un a t'il essayé ?
Merci
J'arrive un peu tard, mais je viens de m'inscrire.
Oui j'ai essayé, et j'ai adoré :)
Dans le cadre de construction de cloisons j'ai réalisé une ossature d'épaisseur 10 cm, en banchage perdu, avec un mélange terre copeaux.
En réalité les copeaux étaient les sciures d'une scierie portative, que j'avais mélangé avec de l'argile provenant de chutes de BTC. le mélange étant réalisé soit à la bétonnière, soit au malaxeur portatif.
Le banchage perdu était réalisé l'aide de rouleaux de roseaux Claytec.
Finition en argile Claytec / akterre selon la disponibilité.
J'ai aussi essayé
- chanvre / terre : moins agréable à manipuler, plus lourd, en principe plus cher, mais le chanvre m'avait été donné
- copeaux / chaux :  plus cher, moins agréable à manipuler, plus lourd, la chaux est beaucoup plus agressive pour les voies respiratoires et les mains
- paille / terre : sympa, mais moins simple, plus lent à la pose, ou alors il aurait fallu hacher la paille. Le chantier n'était pas prévu pour un torchis sur lattes, mais pour un banchage, donc la paille était trop longue.
Je n'ai pas de photo (pas d'appareil à l"époque)

Autre avantage du terre copeaux : les enfants, même petits peuvent participer :)

cdlt


418
Isolation écologique / Re : erreur de mise en oeuvre isolation de toiture
« le: 17 décembre 2014 à 21:51:39 »
Bonjour
Donc vous avez une lame d'air entre votre isolant et votre volige/couverture ?
Mais est elle ventilée ?

Dans l'absolu, si elle est ventilée, votre isolation correspondrait à une isolation sans frein vapeur et sans pare pluie, mais avec une lame d'air servant à évacuer le trop plein d'humidité qui se stocke dans l'isolant pendant l'hiver, isolant qui sèche ensuite pendant le printemps/été.
Dans votre cas la lame d'air est un peu juste.

Concernant le frein vapeur renforcé, la différence de tarif étant si faible, il est parfois livré du renforcé au prix du non renforcé.

cdlt

419
Isolation écologique / Re : isolation des rampants: quelle finition?
« le: 17 décembre 2014 à 21:44:58 »
Bonjour
Chez Isonat il existe des panneaux rigides "multiservices" : isolant phonique & thermique, pare pluie, support d'enduits : Multisol 140, 110 et DuoProtect.
Pour une isolation intérieure le Multisol pourrait être pas mal, mais il faut vérifier les épaisseurs disponibles et la présence de R/L.
Chez Steico, pour avoir des produits équivalents il faut aller dans les nouveaux produits, en fabrication humide, et qui ne sont pas produits en France mais dans leur usine polonaise. Donc ce n'est pas sur que votre fournisseur les stocke. Dans ce cas il peut aller se dépanner chez Smahque, mais ça ajoute un intermédiaire à 10% + transport.

Chez moi j'ai un mur chauffant, les tuyaux sont fixés sur des panneaux DuoProtect (l'ancienne génération, provenant de Schneider).
Ces panneaux, sont très rigides (plus qu'un Pavatex Plus / Steico Protect / steico Special) tout en étant plus légers (140 kg/m3).
Après avoir griffé les panneaux, un enduit argile type Claytec finition en 0,5 cm bien taloché peut tenir sans primaire d'accrochage.
Par sécurité, un primaire est vivement conseillé :)

En Allemagne, Claytec, distribue les panneaux Pavatex Pavaboard comme supports d'enduits intérieurs en argile.
Il y a quelques années (en 2009/2010) c'était le Pavadentro qui était conseillé par Claytec.

Je ne l'ai jamais fait, mais je connais au moins un chantier d'isolation intérieure d'une petite maison de ville sur Lille qui a été réalisée avec des panneaux Steico Protect en épaisseur 80 mm, avec des enduits Claytec 05.010.

J'ai une doc sur une isolation de plafond avec finition en argile, je trouve comment la mettre en ligne et je reviens compléter tout ça.
a bientôt
Cdlt


420
Réhabilitation / Re : Stockage mélange argile-sable-paille
« le: 17 décembre 2014 à 21:16:54 »
Bonjour,
Je pense que votre enduit a été mal stocké.
Est ce que c'était ventilé sous les bâches ? Est ce qu'elles étaient bien étanches ?
J'ai déjà stocké des big-bags de produits Claytec en extérieur pendant plusieurs semaines, il n'y avait pas eu de problème, mais il y avait une palette posée sur le big-bag, sous la bâche.

J'ai aussi déjà utilisé du mélange terre - copeaux bien fermenté (stockage dans une poubelle pendant l'hiver) et, à part l'odeur à a pose je n'ai pas eu, au final de différence par rapport au produit frais, je l'avais mélangé avec du produit frais.

Mais l'enduit a pu aussi être fabriqué, avec un mélange très humide parce qu'il est prévu pour une pose rapide.
Qu'elle est la marque, et la réfèrence de ces enduits ?

Cordialement
Emmanuel

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