Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: vinzleny le 30 mai 2018 à 21:11:18
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Bonjour à tous
Je viens de decaisser la maison que je rénove et le hérisson va reposer contre les fondations en terre ....
Faut il que je mette comme pour la dalle chaux que je ferai plus tard du liège en périphérie ? Où le 20 / 40 peut être en contact direct avec la terre ?
Bonne soirée
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Bonjour,
Fondations en terre ? Peux tu mettre une photo de ce que tu as fais svp ?
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Oui ça serait mieux des photos.
Le liège en périphérie c'est pour la dalle.
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Bonjour
Et merci d'avoir répondu..
Je disais fondation en terre car les murs reposent sur la terre . Je vais mettre une photo dans la journée .. je posais cette question car j'ai lu sur un autre post qu'il fallait mettre du liège autour du hérisson aussi ... j'ai prévu de n en mettre que pour la dalle et comme je vais commencer à étaler le hérisson ce week-end je voulais savoir si ce n'était pas grave que le hérisson de 20/40 soit au contact de la terre sous les murs ..
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Bonjour/Bonsoir,
J'en ai réalisé un hier dans ma réno. Synchros ;)
Mon choix a été de mettre un géotextile sur le sol argileux (stabilisé) puis mini 10cm de graviers roulés 20/40.
Les graviers sont en contact direct avec la maçonnerie.
J'ai fini par damer gentiment pour être sûr que tout soit bien en place.
Cdlt, Christophe
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Bonjour,
Le hérisson ne se dilate pas, donc pas besoin de liège. L'isolation si il y en a une, sera au dessus du hérisson, donc pas non plus nécessaire sur le plan thermique.
Par contre oui, géotextile nécessaire.
cordialement
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Merci pour vos réponses
en fait mettre du geotextile sur la terre avant de poser le 20/40 ça ok ... là je parlais de la terre qu'il y a verticalement sous les murs , sous les dernières pierres. A des endroits le 20/40 n'atteindra pas les premieres pierres en fait .. je fais donc remonter le geotextile sur les côtés pour qu'il recouvre la terre également ?
Je mets une photo tout à l'heure ... et sympa de retrouver des personnes qui sont aux même étape de rénovation :-)
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A des endroits le 20/40 n'atteindra pas les premieres pierres en fait
Vous y êtes allé un peu fort avec la pelleteuse alors... !
oui, géotextile partout, pour pas de mélange entre terre et cailloux. Sinon la terre s'infiltre, avec ses habitants etc et le hérisson perd de son pouvoir !
cordialement
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là je parlais de la terre qu'il y a verticalement sous les murs , sous les dernières pierres. A des endroits le 20/40 n'atteindra pas les premieres pierres en fait ..
Attention a ne pas déstabiliser le mur, il ne vaut pas couper la terre à la verticale du mur mais avec une pente d'environ 45°.
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Bonsoir
Je n ai pas eu le temps de prendre une photo aujourd'hui je vais sur le chantier demain j'essaierai de la faire demain l....
Matt: à certains endroits les premières pierres du mur étaient juste posées sur la terre au niveau 0 elles nne descendaient pas plus bas donc en décaissant même un tout petit peu on s est retrouve qu'avec de la terre , le mur ne descendait pas plus bas ...
Rony80 : oui on a fait attention en décaissant à ne pas déstabiliser le mur par contre même en ayant prévenu plusieurs fois l'homme à la mini pelle que je préférai décaissé à 45 degré ..il a décaissé ras du mur.... il m a assuré que vu l'état de des soubassement on pouvait décaissé ras du mur .... je ne peux plus revenir en arrière ....
Il faut aussi que je trouve une solution maintenant car par moment les pierres montent au dessus du niveau 0 ... à ces endroits précis il y aura la terre entre la dalle finie et la première pierre du mur....
Peut être recouvrir de quelques centimètre de chaux sable ces endroits ?
Ou comme je fais une dalle chaux sable pouzzolane je fais à ces endroits du murs des petits coffrage de chaux pouzzolane de 10 cm environs de largeur de la dalle à la première pierre ?
Bonne soirée et encore merci de vous intéresser à mes questionnements ;-).....
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Il faut aussi que je trouve une solution maintenant car par moment les pierres montent au dessus du niveau 0 ... à ces endroits précis il y aura la terre entre la dalle finie et la première pierre du mur....
Non, ça non.
Faites comme vous voulez, perdez dix centimètre de hauteur sous plafond, montez l'étage, entrainez vous à la magie, gagnez un super pokemon go, mais le hérisson doit venir bloquer le mur et la dalle par dessus doit se situer au dessus de ce niveau.
Et je ne suis pourtant pas du genre super inquiet quand la maison est basse.
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Je comprends mais quand c'est pas possible de remonter de 10 cm ?
Et les murs sont comme ça à certains endroits pas partout .. le hérisson viendra bloquer les murs ailleurs dans la maison ...
Y a t'il d'autres solutions sinon ?
Merci
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Bonjour,
Il faut aussi que je trouve une solution maintenant car par moment les pierres montent au dessus du niveau 0 ... à ces endroits précis il y aura la terre entre la dalle finie et la première pierre du mur....
Oui, c'est problématique d'avoir si peu de fondations et que la partie support (la terre) soit " à l'air libre ". Ca risque de déstabiliser le mur. Mais maintenant que c'est creusé, pas évident... à part remonter le sol fini, j'ai pas de solution.
si ce n'est pas indiscret, qu'est ce qui s'oppose à remonter le sol ?
cordialement
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Bonjour,
tu peux aussi faire un sondage avec une tige métallique pour voir si la fondation n'est pas plus profonde au milieu du mur comme chez moi.
Sinon il y a une autre solution pas très compliqué bien qu'il faut faire un petit stage de Limousinerie mais assez long c'est de faire une reprise sous œuvre là où il y a un manque.
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Si je remonte le sol je serai trop haut par rapport aux ouvertures que je ne peux plus relevées...
Je vais sonder le mur encore voir si il y a des pierres au milieu du mur ....
Merci pour vos réponses
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Vous êtes jeune, instruit et entouré.
Démontez tout et refaite tout comme à l’identique.
Comme avant mais en mieux.
C'est très simple en fait.
C'est moins cher payé qu'une détection d'onde gravitationnelle, alors que plus utile sans doute.
;-)
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Je rencontre actuellement le même problème que Vinzleny pour le décaissage en pied de mur à savoir que je passerai sous le pied de mur pour avoir les 40 cm réglementaire (hérisson plus dalle)
Avec une photo c'est plus sympa
https://hebergeur-images.com/up/2edb6b61852d61847e610dbdfc96f408.jpg
A droite de la porte j'ai 10-12 cm entre le pieds de mur et le haut de la dalle, j'ai creusé une mini tranchée à 20cm du mur pour y passer le drain.
A gauche de la porte, j'ai de 0 à 8 cm entre le pieds de mur et la dalle, j'ai un pressentiment qu'il ne faut pas décaisser à cet endroit là, présence de grosses pierres au sol, terre très compacte, la maçonnerie du mur est en terre et très abimé (trous de larve de capricorne?), j'ai donc laissé une bande de terre + pierre de 1,2m pour ne pas déstabiliser ce mur (= pas de drainage en pied de mur)
Le fond de cuve a été inondé cette semaine car la route en amont est sortie de son lit lors de violents orages.
J'ai 2 questions:
1- est ce que je peux couler la dalle en sachant que prés des murs j'aurais une épaisseur de dalle très faible, en contact direct avec le géotextile posé sur la terre et pas de drainage sur la partie gauche. sinon qu'en est il exactement des reprises en sous œuvre?
2. quelles pierres utiliser pour le hérisson:
a. calcaire "dur" et sonnant
b. calcaire tendre et cassant
c. grès tendre et friable
d. granit dur et cassant
https://hebergeur-images.com/up/4478d18ce1dc8c2125a19c5bc665ec40.jpg
Merci pour vos conseils
Charles
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Je rencontre actuellement le même problème que Vinzleny pour le décaissage en pied de mur à savoir que je passerai sous le pied de mur pour avoir les 40 cm réglementaire (hérisson plus dalle)
Si tu fais avec une entreprise et que tu veux la décennale oui sinon il faut d’adapté à ta maison. Il n'y a pas si longtemps une dalle devais faire 8 cm au lieu de 12cm, pour hérisson si tu penses quand creusant de trop tu auras une piscine sous la dalle ce n'est pas la peine d'aller aussi profond.
A gauche de la porte, j'ai de 0 à 8 cm entre le pieds de mur et la dalle, j'ai un pressentiment qu'il ne faut pas décaisser à cet endroit là, présence de grosses pierres au sol, terre très compacte, la maçonnerie du mur est en terre et très abimé (trous de larve de capricorne?), j'ai donc laissé une bande de terre + pierre de 1,2m pour ne pas déstabiliser ce mur (= pas de drainage en pied de mur)
Le fond de cuve a été inondé cette semaine car la route en amont est sortie de son lit lors de violents orages.
J'ai 2 questions:
1- est ce que je peux couler la dalle en sachant que prés des murs j'aurais une épaisseur de dalle très faible, en contact direct avec le géotextile posé sur la terre et pas de drainage sur la partie gauche. sinon qu'en est il exactement des reprises en sous œuvre?
2. quelles pierres utiliser pour le hérisson:
a. calcaire "dur" et sonnant
b. calcaire tendre et cassant
c. grès tendre et friable
d. granit dur et cassant
https://hebergeur-images.com/up/4478d18ce1dc8c2125a19c5bc665ec40.jpg
Merci pour vos conseils
Charles
Non, tu risques d'avoir des coins humide et pour les pierres il faut que ça soit relativement solide, qu'il n'y a aucune remonté par capillarité donc peut être la "d".
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Bonjour,
Pareil pour le D.
Et pareil que Rony pour la dalle : à l'endroit où il y a contact avec la terre, ça va pomper. Sinon, c'est peut être l'endroit où il faut mettre un polyane, si c'est une surface relativement réduite... !?
Hérisson : 20cm
dalle : 8 à 12cm
vous gagnez 10cm.
Il y a un drain extérieur ? car la route (sic) (comprendre la rivière) qui sort de son lit et arrive chez vous, c'est moyen. Mieux vaut qu'elle s'arrête au drain extérieur... s'il y a un exutoire autre que la rivière......
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Merci pour les réponses
Donc la dalle s'adaptera à la maison, le polyane pas trop pour mais pourquoi pas? A prouver l’intérêt (3 m2 à couvrir)
Gagner 10 cm ne me sert à rien, les contraintes étant les niveaux du pieds des mur et les linteaux de la porte.
La réponse D étant malheureusement la gagnante c'est celle que je n'ai pas en stock.... on ira donc à la carrière.
Pour l'inondation, la route et les chemins se sont transformés en ruisseau ;ce genre de phénomènes risquant de s'accentuer autant y être le mieux préparé, j'avais déjà vu la route débordée mais pas à cette vitesse là, j'avais donc légèrement remonter le talus en amont mais pas suffisamment apparemment. La pluie a duré moins d'1 heure (4 cm) , cela aurait duré plus longtemps ....., j'habite dans une cuvette et les capacités d'absorbion-évacuation sont limitées. Très impressionnant, l'intérêt c'est que cela a tout lessivé et curé les fossés.
Encore merci et désolé Vinzleny je ne squatte plus ton fils de discussion