Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: canouna le 12 février 2010 à 15:14:17

Titre: Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 12 février 2010 à 15:14:17
Bonjour,

Après avoir parcouru le forum, j'ai décidé de m'inscrire afin d'avoir plus amples renseignements sur les quelques doutes que je rencontre.

Nous avons achetés une maison datant de 1800, pour le moment nous laissons de côté la maison pour habiter dans des annexes que nous construirons mon compagnon et moi même.

Ces annexes seront construites en bloc ytong d'une largeur de 20cm. Après recherche d'information, poste sur d'autres forum, on me propose de mettre un parement devant les blocs ytong. D'autres me disent du crépi, il en va de sois que nous sommes un peu perdu...

Ce mur en ytong rejoindra le mur en pierre (de 1800).

Je veux dire par là, que nous aurons 10M de mur en pierre et 10M de mur en bloc ytong.

Sur ce mur en pierre, bien que j'ai pu lire qu'il était plus conseillé d'isoler par l'extérieur, nous n'avons pas le choix que d'isoler à l'intérieur.

Alors là aussi sur certains forum, je lis qu'il faut une lame d'air sur d'autres qu'il n'en faut surtout pas.

J'ai vu que la meilleur isolation pour mur en pierre était un enduit chaux - chanvre mais comment être sûr qu'il isolera tout autant que de la laine de verre ou roche ?

Ensuite je me dis et si je fais cela, donc enduit chaux chanvre, plus tard je peux recouvrir le mur d'un plafonnage, où la aussi je risque de bloquer la respiration du mur ?

Mon compagnon et moi même avions pensés comme isolation, de mettre de la laine de verre ou roche directement collé sur le mur en pierre pour ensuite mettre devant des plaques de plâtre ou gyproc avec métal stud...

J'hésite beaucoup, car c'est difficile de savoir quoi, de plus les annexes ne seront que temporaires donc abattue d'ici 5 à 10 ans.

C'est pourquoi nous souhaitons une isolation correcte sans pour autant mettre une fortune...

Nous n'avons pas le choix que de faire cela, la maison ayant beaucoup de travaux à faire.

la toiture : serait en derbigum + osb (toiture 1pan), comme isolation nous avions pensés de la laine de verre ou de roche + plaque de gyproc.

D'avance je vous remercie et si vous souhaitez plus amples renseignements, aucun problème.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 12 février 2010 à 19:00:59
Bonsoir et bienvenue !

ce serait bien d'expliquer en quoi consistent exactement ces blocs "ytong" ?...

Merci !
Gérard.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 13 février 2010 à 21:44:40
BOnjour Gérard

Les blocs ytongs serviront à reconstruire l'annexe qui est tombée suite à de mauvaise fondation etc (des anciens propriétaires).
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 13 février 2010 à 23:30:58
Bonsoir,

vous ne répondez pas à la question : c'est quoi ces blocs "ytongs" ?...

Merci !
Gérard.
Titre: Re : Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 16 février 2010 à 14:11:05
Bonsoir,

vous ne répondez pas à la question : c'est quoi ces blocs "ytongs" ?...

Merci !
Gérard.

Bonjour Gérard

Comment ça je ne réponds pas à la question ?

Vous me demandez à quoi serviront ces blocs, je vous réponds qu'ils serviront à reconstruire les murs de l'annexe

Il y a aura une longueur de  mur de 10M en bloc ytong et une largeur de mur de 3M en bloc ytong.

Je ne vois pas en quoi je ne réponds pas à la question ?
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: drizzt2511 le 16 février 2010 à 15:37:05
Le Ytong est un béton cellulaire isolant.
A priori on construit (de l'extérieur vers l'intérieur) brique de parement (9cm), lame d'air (3cm), ytong (20cm) pour un R de 2.03. Il n'y aurait donc pas besoin d'isolant. Le fabricant est xella en belgique
D'après une doc Knauf que j'ai (ca vaut ce que ca vaut) pour la RT 2005 il faudrait un R de 3,4....

Personnellement, pour une extension j'aurais fait parpaing, isolation par l'extérieur et ajout d'un parement pierre (soit casto ou équivalent, soit via de la pierre de récup) à l'extérieur et éventuellement à l'intérieur. Ce qui permet de récupérer les différence d'épaisseur en plus
Sur l'extension que j'ai faite je vais rajouter les pierres récupérées d'un vieux mur
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 16 février 2010 à 18:39:07
Bonsoir,

merci drizzt...

Question : un béton cellulaire est-il capable de transmettre la vapeur d'eau ? (porosité)

Si oui, on pourrait envisager les choses autrement, c'est à dire ne pas interposer de lame d'air, mais bien plutôt un isolant genre laine de bois. Ou plutôt à l'isolant à l'extérieur. J'imagine que ces blocs ne sont pas donnés, d'où le doublage en briquettes ? mais la briquette est peu isolante, pourquoi ne pas lui préférer un enduit chanvre et chaux ? (donc côté intérieur) d'autant qu'elle accrochera très bien sur le béton cellulaire ? 20 cm d'épaisseur pour le bloc ytong donnent un R=2, plus 10 cm de laine de bois extérieure R=1 plus 4 cm de chanvre et chaux R=0,36, cela donne un total de 3,36, on y est !

Je reprends les questions de canouna :

- la meilleure isolation pour un mur en pierres (et argile)... on devrait plutôt parler de meilleur compromis, car 4 cm d'enduit chanvre et chaux n'apportent qu'un R plutôt faible ! mais l'autre critère à prendre en compte c'est l'inertie thermique dont il est pertinent de ne pas trop se couper, car elle rentre en ligne de compte pour la perception du confort. Et un mur de pierres, maçonnées à l'argile, à partir du moment où il est sain (degré hygrométrique faible), n'est pas si mauvais, même si on prend le coefficient d'isolation d'une pierre, c'est très mauvais ! mais l'argile à l'intérieur change tout...

Mais, entre temps...

... je viens de chercher dans le livre "l'isolation écologique" de JP Oliva, et ai trouvé une info précise sur ce produit ! Il déconseille ce matériau car, même si théoriquement respirant à la vapeur d'eau, il nécessite des enduits hydrofuges qui contiennent pour la plupart des matières synthétiques. Les enduits courants n'accrochent pas sans un fixateur de fond lui aussi à base de résines de synthèse.

Donc recalé !

Puisque l'annexe est temporaire, l'idéal étant de construire avec des matériaux récupérables, pourquoi ne pas utiliser du bois ?...

La laine de verre sur la pierre, plus placo : c'est une mauvaise solution, pour plusieurs raisons :
- la laine de verre va mal supporter l'humidité présente dans les pieds de murs, elle va se tasser et de ce fait, créer des ponts thermiques, par où l'humidité se faufilera et créera des désordres sur les boiseries (il faut du temps certes, mais quand on s'en aperçoit, il est trop tard !)
- son pare-vapeur intégré interdit la transmission de la vapeur d'eau, mais si les raccords sont mal faits, là encore, création de ponts thermiques...
- le placo est un matériau sur lequel pèsent des soupçons de recyclage de matériaux peu recommandables !
- le plâtre transmet mal l'humidité car il se comporte en régulateur,
- le rendu final est triste, un mur de moellons hourdis à l'argile mérite mieux que cela !
- dites-vous que ça, vous le démonterez tôt ou tard !...

L'isolation d'une maison ancienne commence par :
- les combles (éviter la laine de verre, quand même... et préférez la laine de bois, même si plus chère, elle vous apportera un confort d'été bien appréciable !)
- les huisseries bois, de grande qualité, ne pas mégoter là dessus,
- des murs sains, sans joints ni enduits ciment, ni dalle de ciment, donc éventuellement drainés aux pieds à l'extérieur.
Après, en général, ça se passe pas trop mal et un simple enduit correcteur chanvre et chaux suffit.

Gérard.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: belledecadix le 17 février 2010 à 09:22:02
Bonjour,

L'extension en parpaing de ciment avec un parement en pierre de chez Casto ne relève absolument pas du bâti ancien.
Le parpaing peut-être, et à concition évidemment d'être correctement habillé mais je crois que du bois serait vraiment une solution nettement plus acceptable. Pour ce qui est du parement en pierre de chez casto, ça va pas du tout. Depuis quand chez ces gens là on fournit des pierres de pays qui vont bien ?
A plus
Titre: Re : Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 17 février 2010 à 11:32:32
Le Ytong est un béton cellulaire isolant.
A priori on construit (de l'extérieur vers l'intérieur) brique de parement (9cm), lame d'air (3cm), ytong (20cm) pour un R de 2.03. Il n'y aurait donc pas besoin d'isolant. Le fabricant est xella en belgique
D'après une doc Knauf que j'ai (ca vaut ce que ca vaut) pour la RT 2005 il faudrait un R de 3,4....

Personnellement, pour une extension j'aurais fait parpaing, isolation par l'extérieur et ajout d'un parement pierre (soit casto ou équivalent, soit via de la pierre de récup) à l'extérieur et éventuellement à l'intérieur. Ce qui permet de récupérer les différence d'épaisseur en plus
Sur l'extension que j'ai faite je vais rajouter les pierres récupérées d'un vieux mur

Bonjour Author

Nous avons choisis les blocs ytong, car d'après ce que j'avais pu lire, la poste était pratique, il y avait un pouvoir isolant par rapport aux autres blocs.

Cordialement
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 17 février 2010 à 11:55:19
Bonjour Gérard

Merci de vos réponses

Nous pensions plus tard (donc pour la réhabilitation de la maison) rejointoyer le mur en chaux chanvre en laissant tomber l'argile pour les enduits hydrofuges qui sont composés de matières synthétiques. Mais après rejointoyer le mur, nous voulions plafonner pour cacher les défauts du mur.

Si le plafonnage n'est pas conseillé, alors faut-il mettre des plaques de plâtre ou gyproc ou peut être autre chose ?

À noter aussi que plus tard nous avons optés pour une isolation extérieur.

Vous dites aussi qu'il faut éviter toute chape en béton, mais en faisant une chape hydrofuge, j'ai lu qu'il fallait creuser très profondément, mais les murs ne risquent-ils pas de bouger ? Nous avons de grosses fissures dans certains murs, ceux-ci vont être réparés, mais creuser une telle profondeur risque de faire bouger encore ses murs ?

SI je comprends bien ce que vous dites, la meilleurs isolation intérieur pour des murs en pierre et la laine de bois.

Dernière petite question, vous dites - des murs sains, sans joints ni enduits ciment, ni dalle de ciment, donc éventuellement drainés aux pieds à l'extérieur.

Que voulez vous dire par éventuellement drainés aux pieds à l'extérieur ?

Désolé pour mes questions qui sont sûrement très bêtes, mais étant novice je préfère me renseigner afin de ne pas avoir de catastrophe et ainsi devoir tout recommencer dans la maison.

D'avance je vous remercie pour vos réponses et votre patience

 
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 17 février 2010 à 12:37:50
Sinon je venais de penser à ça.

Est ce que des panneaux de bois (osb où mdf) ne pourrait pas convenir au mur en pierre ?

Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 17 février 2010 à 13:21:43
Bonjour !

les panneaux de bois contre les murs : oui si le mur est très sain, sinon danger... J'ai un collègue qui a fait des enduits chanvre et chaux puis mis du lambris dessus, après un temps de séchage important. Son bois a fini par pourrir, et c'était pas au pieds des murs, mais entre 2 étages, dans la cage d'escalier, certes c'était au nord, murs rejointoyés ciment...

Les "défauts du mur" comme vous dites canouna, est-ce réellement un défaut ?... on peut l'atténuer avec un corps d'enduit épais, il restera de longs mouvements, mais cela participe du charme de l'ancien, de la personnalité de la maison. Donc très prosaïquement, de sa valeur.

L'épaisseur d'une dalle : il est hors de question de creuser à l'aplomb du mur, mais au contraire en s'écartant du mur plus ou moins rapidement, selon que la nature du sol : si celui-ci est stable et dur, ou au contraire relativement meuble !

La meilleure isolation par l'intérieur d'un mur : non je n'ai pas écrit que c'était la laine de bois ! j'ai expliqué que le meilleur compromis, le plus pertinent, était une solution d'ensemble incluant une isolation très performante des combles, des huisseries bois de grande qualité, des murs sains, et après, on pouvait très bien vivre avec un enduit chanvre et chaux aux murs. Il faut hiérarchiser les problèmes et solutions : la plus grande partie des calories part par en haut, pas par les murs ! et vouloir surisoler un mur est une erreur, enfin cela reste possible bien sûr, mais il faudra recréer un bloc inertiel quelque part pour récupérer ce facteur de confort : une cloison à base de blocs de terre crue, un poêle de masse (idiotie dans une maison ancienne !)

La laine de bois, je la verrais donc plutôt en double épaisseur croisée dans les combles. Et à l'extérieur, mais cela n'est pas envisageable dans le bâti ancien, pour d'évidentes bonnes raisons "culturelles".

Le drainage des pieds de murs par l'extérieur s'impose souvent pour contribuer à assainir un mur qui présente des traces d'humidité au niveau du sol. Voir la fiche technique sur le sujet, sur le site (en plein chamboulement, ne vous étonnez pas...)

Gérard.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 17 février 2010 à 22:04:05
Bonsoir Gérard

D'accord je vous remercie pour vos réponses.

En ce qui concerne les murs, ils sont très sec, aucune remontée capillaire.

Je vous remercie de m'avoir éclairci concernant les fondations. Mais néanmoins si la meilleures chape pour une maison ancienne est la chaux hydraulique, on retire un peu de terre juste de quoi pouvoir faire une petite chape.

Désolé mais je préfère être sûr.

actuellement il y a le carrelage qui repose sur de la colle et en dessous de la terre/sable, un mélange probablement.

Enfin je pense que pour le moment je vais rester concentrée sur les annexes et la cuisine qui donne dans la maison, dans un premier temps c'est ce qu'il nous faut pour vivre dans la maison.

Les défauts du mur, oui ce sont de vrai défaut (fissures, mur pas droit, gondolé, brique mélangée aux pierres, en façade c'est une couche de peinture qui cache les pierres.)

J'ai toujours difficile de savoir quoi mettre comme isolation sur le mur en pierre, cela doit être "pas exorbitant en prix", ne pas être en désaccord avec le mur en pierre pour dégradé celui-ci davantage, surtout que dans 5 - 10 ans se sera démonté pour faire plus grand et préféré une isolation extérieur plutôt qu'intérieure.

Parce que si panneau osb, stirodur, laine de verre ne conviennent pas à l'intérieur, à l'extérieur ils ne conviennent pas non plus ?

Je dois bien dire que je suis dépassée et perdue, je ne sais vraiment pas quoi.

Néanmoins encore merci de vos réponses.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: belledecadix le 18 février 2010 à 10:31:30
Bonjour,

Sur les murs, il faut simplement envisagé un enduit à la terre.
Vous n'y adhérez que timidement car cela semble si simple. Eh bien oui c'est simple.
Alors Foncez !
Je vais essayé de préparer quelques images du résultat chez moi, compte tenu du postulat de départ. ça devrait vous rassurer.

Bon courage
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 18 février 2010 à 12:50:23
Bonjour,

c'est vrai qu'il y a de quoi être perdu...

Votre mur, vous dites qu'il est plein de défauts ! mais dans votre énumération, je n'en vois qu'un : les fissures. Le reste ne constitue pas de défauts !... par contre, les fissures, il faut analyser leur origine, ce peut être une modification de la charpente, une faille dans le sol... c'est affaire de spécialiste. Je vous suggère de vous tourner vers l'asso Maisons Paysannes de France, ils ont des représentants locaux. Au fait, elle est où votre maison ? Je suppose que vous considérez le mur en mauvais état que vous voulez absolument... ne plus le voir ?! Attendez qu'un spécialiste du bâti ancien vienne vous rassurer. Un mur de 1800 est épais, nettement plus qu'un mur du début du XXème ! Donc pas de panique !... Il mérite mieux qu'un plaquage/planquage !...

Une chape est une couche fine support pour accueillir un revêtement de sol. Elle repose sur une dalle, épaisse, laquelle repose sur un hérisson, épais lui aussi. Si vous avez moyen de virer la dalle sans trop souffrir, il faut le faire ! vous ne regretterez pas...

La proposition de BelleDeCadix est excellente ! pour ma part, je préfère interposer un enduit chanvre et chaux avant, et finir à la terre. Voir ici : http://www.maison-tregor.eu/chambre/enduits.htm (http://www.maison-tregor.eu/chambre/enduits.htm) puis vous trouverez la page sur les enduits à la terre.

Gérard.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 18 février 2010 à 16:20:17
Bonsoir

Oui je suis perdue, je ne sais plus quoi penser.

La maison est située à Blaton en Belgique.

Pour les fissures je ne sais dire d'où ça vient, je vais vous mettre quelques photos de ces fissures.

je suppose qu'un enduit chaux chanvre et ensuite l'enduit terre sera l'isolation de la maison.

Un architecte est venu et à vu les fissures, ils nous à dit que ce n'était rien, que cela était du à la toiture et que le fait que nous n'ayons pas (je ne sais plus comment il a appelé ça) un genre de tire file qui regroupe les deux façades faisait beaucoup, de plus les linteaux en bois trop court faisaient aussi beaucoup.


Pour la dernière photo il nous a dit que la fissure était à cause de la grosse poutre qui reposée dessus.


Alors sur cette photo, entre les deux dernières fenêtres, le mur gondole (de l'autre côté c'est la fameuse fissure à droite de la porte)

Voilà, vous comprendrez pourquoi je pose autant de question pour éviter de dégrader encore plus la maison mais aussi parce que je dois bien avoué, je suis dépassée et n'est pas à l'aise du tout.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 18 février 2010 à 16:29:35
Je te remercie Gérard pour le site, il me sera utile.

Mon papa m'a fait pensé à ça, le but et de laisser respirer le mur.

Si on place une isolation extérieur, le mur en pierre respirera par l'intérieur.

Je comprend maintenant pourquoi il est préférable d'éviter de plafonner sur ce le mur intérieur.

Mais oublions le plafonnage, si je place des rails métalliques et dessus que j'y fixe mes plaques de plâtres ou de gyproc, là aussi je suis  d'accord j'empêche le mur de respirer.

Mais (voilà l'idée de mon papa), si nous plaçons une grille de ventilation en bas du mur et au dessus du mur, aurais-je quand même des ennuis, sachant qu'à ce moment là le mur respirera ?

Je peux faire un petit schéma pour mieux comprendre s'il le faut ;-)
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 18 février 2010 à 19:00:16
Bonsoir,

je ne vais pas avoir l'audace de contredire l'architecte ! mais quand même... ces fissures sont importantes. Une maison n'a en principe pas besoin d'une tige d'acier avec croix de St André pour solidariser les murs. Sauf si transformation ultérieure, du genre, rehausser l'entrait de charpente, pour rendre les combles habitables !

N'y a-t-il pas d'association qui s'occupe de bâti ancien en Belgique ? ça vaudrait vraiment le coup de faire quelques recherches dans ce sens, pour trouver des gens pointus sur la question...

La respiration des murs : l'humidité générée par la vie à l'intérieur (cuisine...) doit pouvoir en partie du moins, migrer par les murs, de l'intérieur vers l'extérieur... la maison est une sorte de cocotte minute sous pression ! Donc isoler par l'extérieur ne dispense pas du tout de permettre la respiration des murs !

Aménager une lame d'air entre le mur et un plaquage à l'intérieur, et la ventiler : oui ça marche, mais il faut vous isoler très sérieusement, d'où perte de précieux m2 (et au prix où est le m2, il vaut mieux y réfléchir à deux fois !!!) Non ce n'est pas raisonnable du tout. Le mur respirera certes, mais il sera froid ! Vous vous coupez de la capacité thermique du mur, vous recréez une maison à l'intérieur de la maison, vous risquez de faire rentrer de l'air froid par les prises de courant, par des joints qui fissureraient, etc.

Alors qu'il y a moyen, avec un investissement pas trop élevé, de faire quelque chose de beau, très beau même ! qui vous ressemblera car vous aurez pu y mettre votre touche ! A condition de chercher de l'info pertinente, de se regrouper dans un réseau, une asso locale ou régionale, de se former à ces techniques, de s'entraider le moment venu du chantier !

C'est au final une démarche bien plus intéressante !...

Gérard.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 18 février 2010 à 19:36:54
Bonsoir Gérard

Je doute aussi de l'architecte car je ne le cache pas, ces fissures me font très peur quand je les regardent.

concernant la ventilation du mur, j'avais peur de cela aussi, que du froid arrive à passer et refroidisse la maison.

Mais je lis d'après ce que tu as écrit, qu'une isolation extérieur n'est pas bonne car elle permet de faire circuler l'air ? Pourtant d'après tout ce que je lis on conseille d'isoler par l'extérieur (éviter pont thermique et autres) et de mettre un enduit chaux chanvre parfois je vois aussi paille et terre à l'intérieur.

C'est quoi la meilleure isolation extérieure d'une maison en pierre ?

Enfin je pense que je vais très loin, et peut être devrais-je juste me concentrer sur la partie que l'on souhaite habiter maintenant, c'est la cuisine et les annexes. Il faut donc que je me concentre sur l'isolation de ces parties pour l'instant.

Je n'ai jamais chercher d'association du bâtiment, et je ne connais d'ailleurs pas en quoi cela consiste.

Je dois bien avouer que si j'aurais sû et vu tout les travaux à entreprendre dans la maison, nous ne l'aurons probablement pas achetée.
Car comme tu peux le constater nous ne somme pas du tout du bâtiment. Certains du forum trouveront certainement d'autres messages de ma part sur d'autres forums, (mes quesitons ayant plus ou moins toujours le même sens), mais disons que je ne veux pas non plus foncer et dégradé encore plus la maison.

Je veux réhabiliter la maison comme il se doit, comme elle le mérite, en prenant le temps qu'il faudra.

Néanmoins j'aimerais avoir un habitation qui représente à la fois (l'ancien pour la maison) et le nouveau genre cuisine suréquiper, mais cuisine équipée, ça veut dire élément haut et élément bas, comment fixer ses éléments hauts, parce que fixer quelque chose dans un mur en pierre n'est en rien facile et sûre que cela tienne.

Mais je dois bien dire concernant la fréquentation sur les forums, que j'aime celui ci par rapport à ce que je lis, des réponses qui répondent vraiment à ce que l'on demande, des vécus,...

Encore merci à vous de m'aider.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 18 février 2010 à 22:58:46
Re !

bon... non je n'ai pas écrit qu'une isolation par l'extérieur n'était pas bonne ! bien au contraire ! le "hic" c'est qu'on n'est pas prêt d'accepter d'habiller une maison ancienne ainsi, c'est tout. Donc oui isoler par l'extérieur si c'est possible, avec des panneaux de laine de bois contre la pierre et bardage bois pour protéger le tout, et côté intérieur, un enduit chanvre et chaux et/ou terre. C'est l'idéal ! c'est bien pour cela que nous préconisons une correction thermique à l'intérieur, peu coûteuse, efficace tout de même dans le ressenti du confort, et cela permet de réfléchir à une isolation par l'extérieur pour plus tard, pas forcément partout...

Quand je parle d'association, je pense bien sûr à Tiez-Breiz en Bretagne (vous avez un lien sur le menu en haut à gauche), Maisons Paysannes de France, prenez le temps de parcourir ces sites. Il doit bien y avoir en Belgique l'équivalent ?

Il ne faut pas regretter d'avoir acheté votre maison. Au départ, on est tous ainsi, démunis, pas du métier... mais c'est la vie, il faut bien se loger, avoir son chez-soi bien à soi, et qui va finir par vous ressembler ! avec le temps, bien sûr, c'est le meilleur allié.

Comment fixer des éléments lourds sur un mur : très simple, la cheville scellée. Vous dégagez l'argile entre 3 pierres en creusant bien avec une petite truelle "langue de chat" (triangulaire fine), vous mouillez abondamment. Vous préparez un bout de bois qui rentrera dans le trou entre les pierres, vous le "lardez" de pointes ou de vis dedans. Puis vous préparez du plâtre, et vous bouchez le trou avec, en s'assurant qu'il y en a bien jusqu'au fond ! puis vous enfoncez la pièce de bois munie de ses pointes, de force dans le trou, avec un marteau. Le plâtre en excès va "dégueuler", mais au moins, vous serez sûre qu'il n'y aura pas de vide. Et voilà, c'est tout ! La pièce de bois devra bien sûr dépasser de l'épaisseur d'enduit prévue. Bien sur, la taille du trou, le calibre du bois devra être en rapport avec la charge à supporter. Le trou devra être plus étroit devant et plus large au fond, pour éviter tout retrait intempestif. C'est donc facile et très solide !

Gérard.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: belledecadix le 19 février 2010 à 10:38:13
Bonjour,
Comme prévu, vous trouverez à ces adresses les mises en oeuvre.

Poutres 2 sud : http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN2Sud?feat=directlink (http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN2Sud?feat=directlink)
Poutres 1 sud : http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN1Sud02?feat=directlink (http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN1Sud02?feat=directlink)
Poutre 1 nord :http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN1Nord?feat=directlink
 (http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN1Nord?feat=directlink)
Poutres 2 nord : http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN2Nord?feat=directlink (http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN2Nord?feat=directlink)

Fissures :http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/BouchageDeFissures?feat=directlink (http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/BouchageDeFissures?feat=directlink)
Vous avez la possibilité de vous abonner au flux RSS ce qui permet de suivre en temps réel l'ajout de nouvelle images.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 19 février 2010 à 11:37:20
Bonjour Gérard

Ouff, j'ai eu peur, je me suis dit si sur le forum on dit que l'isolation extérieur n'est pas bonne, qu'est ce qui est bon alors. Mais heureusement, au moins un point que je suis sûre ;-)

Sur une des photos, on peut voir le mur mélangée de pierre, enfin pas très joli je trouve. Pour ça que je souhaitais cacher les murs intérieurs.

Mais avant de la cacher, rejointoyer chaque pierre à la chanvre et chaux / terre.

Je vais aller voir l'association, c'est toujours enrichissant, par contre en Belgique je n'en ai jamais entendu parler.

Pour le moyen de fixer les éléments au mur, je trouve ça pas mal du tout.


Encore merci
Titre: Re : Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 19 février 2010 à 11:49:25
Bonjour author,

Merci pour tous ces liens, ça montre de très bonne idées pour re maçonner ses fissures.

Encore merci à vous pour vos conseils.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 19 février 2010 à 12:43:38
Je viens de regarde l'association, c'est très enrichissant, merci beaucoup.

Malheureusement, je n'ai jamais entendu parler d'association comme vous avez en France ici en Belgique, j'ai fait une petite recherche sur google mais je ne trouve rien non plus.

Je suis étonnée de voir tous les stages proposés afin de se rendre compte du travail.

Malheureusement, ses stages ne sont pas donnés et étant demandeuse d'emploi, je ne sais mettre une telle somme mais de plus c'est assez loin d'où je vis, c'est dommage.

J'ai vu qu'il y avait possibilité d'avoir une revue, pouvez vous me dire en quoi elle consiste, ce que contient cette revue ? Si elle donne des informations sur comment réalisé ça ou ça peut être ?


Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: canouna le 19 février 2010 à 20:36:32
J'ai pu voir sur le site qu'l y aurait un salon du savoir faire au mois d'avril.

Pouvez-vous m'en dire plus ?

Où cela se passera ? ville ? rue ?

Si l'entrée est payante ?

Ce que l'on peut voir, faire ?

Je ne suis pas tout près, donc j'aimerais programmé cette visite à l'avance ;-)

Merci
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 19 février 2010 à 23:07:10
Bonsoir,

la manifestation se déroulera au Mont Dol, c'est pas loin de St Malo, dans le département Ile-et-Villaine (Bretagne).

C'est gratuit !

On vous donnera plus d'infos quand on le programme sera bouclé.

Gérard.
Titre: Re : Maison en pierre de 1800 environs.
Posté par: Gérard le 20 février 2010 à 19:49:19
Bonsoir,

pour précision, Dol-de-Bretagne se trouve entre St Malo et le Mont St Michel.

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=mont+dol&sll=46.75984,1.738281&sspn=12.467645,11.359863&ie=UTF8&hq=&hnear=Mont-Dol,+Ille-et-Vilaine,+Bretagne&ll=48.592959,-1.704254&spn=0.74026,1.18103&z=10 (http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=mont+dol&sll=46.75984,1.738281&sspn=12.467645,11.359863&ie=UTF8&hq=&hnear=Mont-Dol,+Ille-et-Vilaine,+Bretagne&ll=48.592959,-1.704254&spn=0.74026,1.18103&z=10)

Gérard.