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Messages - ManuTaden

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Soit :
- tout Misapor (le protocole est bien différent) mais dalle de qq chose par dessus.
- tout pouzzolane (petite granulo)/liège en promo. Rapport 2/1 ou 1/1. Une fois placée c'est déjà une dalle.

Laterlite, Argex, etc. fini c'est trop cher.
Vers 2010, dans la banlieue de Lille, une semi d'argex : moins de 50€ le m3 ... mais l'Argex est produit à Anvers, soit à 120 km de Lille ...
Les tarifs sont aussi liés à la distribution : j'ai contacté Laterlite qui m'a envoyé vers un revendeur local qui m'a envoyé un devis, plus élevé au sac que sur beaucoup de sites internet moins couteux pour 1 sac contre 400 !

Pourquoi du liège avec la pouzzolane ?

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Pour compléter mon premier post, voici un comparatif de tarifs :

J'ai fais le tour des vendeurs locaux et même presque locaux (jusque Nantes, soit 210 km) et j'ai le choix, du moins au plus cher :
- pouzzolane 7/20 - lambda 0.13 - 54 € le m3  - par camion de 30 T/35 m3 - tarif donné par la carrière.
- pouzzolane 7/15 - lambda  0.13 - 90 € le m3
- schiste expansé granulex - lambda 0.12 -  115 € le m3
- pouzzolane 15/20 - lambda  0.13 - 120 € le m3
- verre expansé misapor - lambda 0.08 -  150 € le m3
- liège expansé - lambda 0.040 - 215 € le m3
- argile expansée laterlite - lambda 0.12 -  240 € le m3

j'ai besoin, d'environ, 25 m3, le tarif comprend la livraison à domicile, et j'ai effectué la même demande à chaque fois.

Pouzzolane et schiste expansé en vrac, livraison camion benne
misapor : en big bag 2 m3, il faut un engin (le tracteur du voisin est suffisant)
liège : en sac 200 L
laterlite : sacs 50 L

A votre avis, y a t il un inconvénient à réaliser une dalle chaux pouzzolane plutôt que chaux granulex ?

Parce qu'au niveau tarif il n'y a d'hésitation, je divise par deux le budget.

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Oui c'est Pozzo Nuovo, en fait la recette est très proche du mélange que je fais pour ma "peinture". C'est Juste la nature de la charge minérale qui change. Moi je mets de la Wollastonite/talc/mica/Kaolin, eux ils mettent du sable fin/carbonate de calcium.

Tu as mis un treillis dans ta couche d'enduit ? ça ne craque pas au jointure de plaque ?
j'ai marouflé de la toile de jute en bande de 10 cm de large sur les joints des plaques


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Réhabilitation / Re : Re : Isolation intérieure/extérieure
« le: 30 octobre 2020 à 22:31:55 »
Récemment, j'ai visionné ceci "enduit à la chaux en pâte sur fibre de bois" : https://youtu.be/ABiYG4ZnEKA

Bon, ce n'est pas vraiment économique mais ça montre comment font les pros et ça peut donner des idées, en éteignant soi-même la chaux par exemple sur un isolant maison à base de paille, c'est peut-être du domaine du possible et économique.

Pour info, la composition de l'enduit utilisé est "Chaux naturelle en pâte, sables de quartz, carbonate de calcium, eau de chaux, cellulose, savon noir"
Enduit Pozzo Nuovo ?
je n'ai pas accès à YT ce soir, le débit y est minime, contrairement aux autres sites

J'ai un mur ossature bois qui est fermé avec un parepluie en fibres de bois rigides.
enduit chaux sable NHL2 posé sur un badigeon à la chaux chargé en sable
puis 3 passes de badigeon épais CL90 / carbonate de calcium / poudre de marbre.
Il a 5 ans, au printemps prochain je repasserai une couche de badigeon de propreté.


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Réhabilitation / Re : Re : Isolation intérieure/extérieure
« le: 30 octobre 2020 à 10:30:08 »
On fait souvent des compromis, on a pas tous de petites maisons bretonnes pur jus. Je trouve la question pertinente, car elle peut intéresser beaucoup de monde et une discussion courtoise, comme on en a souvent sur ce forum, pourrait s'envisager. Celui qui ne veut pas participer, n'est pas obligé de le faire après tout.

La question serait alors comment faire une isolation par l'extérieur qui ne soit pas moche, économique et tant qu'à faire avec des matériaux simples et naturels que nous avons l'habitude d'utiliser. Je ne sais pas si c'est dans l'esprit ou pas non plus. Je laisse la décision aux responsables du site.

quitte à démonter les murs en pierres autant les remplacer par une ossature en bois, et un remplissage en paille.
Maintenant c'est trop tard, il y a des parpaings.
Selon le budget, les compétences, le voisinage, les débords de toit il y a plusieurs solutions :
- de la paille avec un enduit de finition : épaisseur 40 ou 50 cm selon le sens de pose des ballots mais très bonne isolation
- des panneaux semi rigides d'isolant végétal  (bois, lin, chanvre ...) tenus par une ossature avec un parepluie puis un bardage ou un enduit
(parepluie rigide obligatoire)
- des panneaux rigides isolants (liège, fibres de bois ou poly truc ) avec une finition enduit ou bardage
- une ossature et un remplissage en banchage perdu : terre paille, chaux chanvre, terre chanvre ... finition enduit

et un enduit intérieur, comme un terre chanvre pour masquer les parpaings et noyer les réseaux divers et variés.




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Réhabilitation / Re : Isolation intérieure/extérieure
« le: 27 octobre 2020 à 09:54:01 »
L'isolation extérieure en cellulose ça se pratique. Il faut réaliser un doublage du mur avec une ossature bois, le fermer, par exemple avec un parepluie rigide, remplir ces caissons, puis, soit enduire les panneaux pare pluie, soit poser un bardage.

sur YT il y a quelques vidéos d'entreprises. La plus intéressante vue est celle d'une entreprise autrichienne qui souffle de la laine de bois.

Pour le doublage du mur il existe aussi la solution sparren expander, qui fonctionne vraiment bien sur l'ancien.


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Bonjour Arpèges

Pour la sous couche, j'ai pris algo, pour la recette et video, je ne voulais pas balancer, mais il s'agit du site grandordy.fr
Pour l'application donc, ce sera a la brosse avec un aspect du coup.
Sinon en peinture naturelle economique il y a la albion en poudre dont la composition est uniquement Craie, amidon et méthylcellulose, et elle s'applique au rouleau, cela ne peut il etre reproduit chez soi?,
Et qu'en est il de votre recette a base de colle, c'est également à la brosse?


Merci
La peinture algo n'est naturelle que pour son fabricant, elle n'est même pas compostable, il doit encore s'agir d'une alkyde :(

Peinture naturelle économique et en vente : les peintures en poudre comme celles de Kredeizeit : poudre de marbre et caséine, peinture mate, existe en 2.5, 5, 10 et 25 kg : 175 m2 annoncés avec un sac de 25 kg, de mémoire, autour de 150 à 200 € pour 25 kg
https://www.kreidezeit.de/en/product/casein-marble-paint/
Les peintures en poudres Claytec sont aussi des produits intéressants, mais sont un peu plus chères : 100 € pour 10 kg permettant de couvrir 60 à 80 m2.
https://www.baunativ.de/product_info.php?products_id=8167
Sinon, peintures "classiques" en pots, prêtes à poser : Natura, (fabrication française en Normandie) ou Auro (marque Allemande, je ne sais pas comment elle est distribuée en France en 2020).
 


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Bonjour
Cherchant une solution de dalle isolante je crée une discussion récapitulant mes recherches et interrogations.
Ayant prévu une isolation en polyurhétane avec dalle béton pour cause de subventions importantes et de maçon maitrisant le sujet j'avais une solution, imparfaite, mais possible. Depuis les aides sont passées de 30 à 20 € le m2 et j'ai découvert que le maçon acceptait d'autres choix de dalles. et comme j'y allais avec des pieds de plomb je revois les solutions possibles.

Quelles sont les différences entre les différents minéraux possibles dans une dalle :
J'ai commencé par m'intéresser aux fabricants / distributeurs et aux tarifs :
- pouzzolane : j'ai demandé des devis aux 5 ou 6 carrières trouvées en France
- pierre ponce : je ne connais que Cogebloc à Dunkerque, j'ai interrogé le revendeur local, mais il ne semble pas pressé pour me répondre. J'aurais peut être pas dû lui dire que les autres produits proposés étaient 15 à 25% plus chers que mon fournisseur habituel
- argile expansé : Argex ou Laterlite, les tarifs lus sur le web me paraissent prohibitifs (plus de 500€ pour 2 M3) par rapport à mes souvenirs de tarifs au camion complet plus proches de 50 € (Argex livré dans la banlieue de Lille en porteur à benne).
- schiste expansé  : une seule usine, tarif autour de 100€/m3 pour 20 m3 en direct de l'usine
- verre cellulaire : je ne trouve pas d'info d'utilisation en dalle isolante, tarif autour de 150 € le m3, en big bag

Il y a aussi les isolants végétaux :
- le liège en vrac : environ 200 € le m3
j'essaye de trouver du liège issu du broyage grossier de bouchons, mais je ne trouve plus, les deux vendeurs que je connaissais ne le pratique plus
- chènevotte produite en Normandie : 65 € le m3
Mais chènevotte sur hérisson, quand le sol est facilement humide ... pas glop, pas glop :(
Pourtant c'est une belle solution, permettant le stockage de CO2

Etape suivante : comparaison technique entre les différents produits minéraux.

Si vous avez envie de participer n'hésitez pas.




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Réhabilitation / Re : Drainage extérieur : que faire ?
« le: 19 octobre 2020 à 11:38:54 »
non
rhume généralisé à la maison, mais pas de fièvre donc pas covid

et laser en panne, il est resté dehors sous la pluie la veille du prêt, il n'a jamais voulu s'allumer :(

Mais j'ai découvert qu'un niveau de chantier se loue. Je vais donc m'organiser un peu mieux.

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Réhabilitation / Re : Drainage extérieur : que faire ?
« le: 07 octobre 2020 à 19:03:53 »
on doit me prêter un Bosch quelque chose dimanche, et j'ai un trépieds costaud et stable de l'époque ou je jouais avec un Horizon 202 et un Kiev 88 ;)

je vais essayer de mesurer à partir d'une "règle" (une planche) graduée

La suite bientôt

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Bâti ancien en péril !!! / Re : Longère à rénover ?
« le: 07 octobre 2020 à 15:00:40 »
La discussion semble se poursuivre en privé sur deux sujets :
- juridique : comment casser l'interdiction de démolir
- border line : comment faire pour que la longère devienne irréparable et que la démolition devienne justifiée : détuiler, bâcher les pieds de murs ...

Maison en bauge ou pans de bois

pour le jeu de piste : c'est en Ile et Vilaine, il y a un château à proximité, longère vide depuis au moins 13 ans, et maison rénovée à coté, en L avec la longère


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Réhabilitation / Re : Re : Drainage extérieur : que faire ?
« le: 05 octobre 2020 à 23:35:50 »
Hello,
Loin de moi l'idée de tomber comme un cheveu dans la soupe (une sacrée soupe, certes). Sauf que 100 mm en trois jours c'est juste 10 cm. en fait. J'ai des situations à plus de 50 cm  (genre en une ou deux heures (pourquoi accorder heure avec une ou deux ? Ca je l'ignore)).
Donc avant de drainer vos fondations il faut canaliser les eaux de surface (rigoles ou  caniveaux.)
Vous comprenez ou pas du tout ?
Après une longue saison sèche les sols argileux deviennent parfaitement imperméables.
Et on ne peut pas drainer des sols argileux - c'est compris cela ? Sauf moyens démentiels.
Il faut faire passer quelqu'un chez vous. Quelqu'un du coin (installé là récemment ou depuis deux siècles peu importe) mais avec des idées.
Des idées neuves ou anciennes.
depuis 5 ans que je suis là, j'ai fait passé quelques personnes , principalement artisans, leur conseil : drainage au pied du mur après avoir réalisé un enduit ciment ... ce n'ai pas pour rien que j'auto rénove ...
le problème est que le sol n'était pas sec ...  une mare a été creusée il y a une semaine, et ce n'était pas franchement mouillée, mais bien humide, même à 50 cm.

J'ai déjà eu l'occasion de discuter avec le voisin, 4° génération d'agriculteur, pour lui il faudrait drainer juste au niveau du changement de pente.
Je ne sais pas comment faire pour obtenir le niveau exact du sol, mais de la route vers la maison ça donne :
route, fossé, terrain plus haut en pente pour finir plus bas que la route le long de la route, donc de l'ouest vers l'est
vers la maison ; du nord vers le sud : terrain monte sur une vingtaine de mètres, une bute de 1.3 à 1.5  m, puis descente vers la maison environ 0,3 à 0.5 m de dénivelé
mais j'ai aussi de l'eau qui peut venir du reste de la parcelle, puisque la pente va de l'ouest vers l'est

ça devient incompréhensible, faut que le mette ça sur un papier, mais il faudrait que j'essaie de relever les courbes de niveau, et le GPS d'un téléphone n'est pas assez précis, j'ai déjà essayé.

La suite demain.


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Isolation écologique / Re : Isolation par l'extérieur
« le: 05 octobre 2020 à 09:49:02 »
@Gil22
+1 pour @matt
Selon l'épaisseur voulue vous pouvez poser un panneau rigide de fibres de bois et l'enduire ensuite.
Mais il faut un support plan, et ce type de panneau a un coût plus élevé qu'un panneau semi rigide (2 à 2.5 X à E équivalent)
Si le support n'est pas plan  et que vous souhaitez un R élevé, alors vous posez une ossature que vous fermerez avec un panneau rigide à enduire.
L'ossature étant remplie avec un isolant en vrac (cellulose soufflée, liège déversé ...) ou en panneaux (laine de bois, de chanvre, de lin ...)

et si vous vous sentez inspiré, il y a aussi la solution de l'isolation en paille avec une finition enduit chaux.
un exemple assez ancien sur Areso : http://www.areso.asso.fr/spip.php?article508



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Réhabilitation / Re : Drainage extérieur : que faire ?
« le: 04 octobre 2020 à 22:17:07 »
il y a un butte haute d'environ 1.5 m à 3 ou 4 mètres devant la SdB quasiment jusque le limite du bâtiment. Le reste de ce qui était positionné à 30/40 cm devant les murs jusqu'en 2015.
par contre rien au niveau du local technique.

J'ai vu par ou arrivait l'eau dans le local technique, environ 20 cm sous le niveau du sol ... ça coulait façon source, au niveau de l'ouverture créée pour la future porte.


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Réhabilitation / Re : Drainage extérieur : que faire ?
« le: 04 octobre 2020 à 17:04:23 »
le bâtiment ajouté fait 3 m, donc si je draine à 1.5 m de la maison, j'ai 2 mètres de décroché ...

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