Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: willich le 14 septembre 2016 à 10:36:21
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Bonjour tout le monde.
Voici mon deuxième projet pour ma longère limousine de 1850.
Toute la maison est montée en pierre chaux terre ou sable.
- Cave + RDC et 1/2 étage en Pierre chaux terre
- 1/2 étage supérieur + grenier en Pierre Chaux sable
Je préfère mentionner que je n'ai pas fais tout comme il faut, car j'ai isolé par l'intérieur, avec de la laine de bois, frein vapeur et tout le bazard...
J'ai installé un plafond chauffant hydraulique couplé à une chaudière fioul existante et une cuisinière bouilleur Deville existante.
Le RDC est en deux partie, une partie sur terre plein sur l'avant de la maison plus haut de 1mètre que le sol extérieur et une parie en poutrelle hourdi béton sur cave.
La dalle de la partie terre-plein est en béton. Je sais, c'est pas bien, mais elle existe et madame en a marre de me voir tout casser!
cette dalle, qui date des années 50, est poséee sur un mini hérisson...
Lorsque le temps est très humide, je vois des traces d'humidité le long de 2 ou 3 fissures sure la chappe (coloration foncée sur 3 à 5cm de large le long des fissures).
1 seul mur est isolé autour (celui donnant sur l'extérieur N/O), les autres étant en pierres apparentes et jointoyés à la Terrechaux NHL 2 et sable 0/4mm
le mur isolé est comme cela:
Mur pierre chaux-terre
Gobeti chaux NHL 5 assez épais
Laine de bois épaisseur 80mm
Frein vapeur SD variable
Vide d'air
Placo
Cette pièce est chauffée par un plafond chauffant rayonnant hydraulique et la cuisinière bouilleur.
Voila ce que je compte faire sur la chappe béton:
sable 0/4mm lavé sur 1cm (couche de désolidarisation)
Pose de dalles calcaire sédimentaire (pierre de Luget) épaisseur 2cm à l'avancée sur chappe maigre 3 à 4 cm chaux NHL 3.5
Joint sablon
Traitement des dalles au savon de Marseille.
Joint de liège de 1 cm entre placo et chappe.
Merci de me dire si c'est complètement idiot, et dans ce cas de me proposer autre chose.
Du fait d'un escalier existant je ne peux pas trop remonter mon sol.
Voila, j'espère que mes explications ne sont pas trop incompréhensibles.
Merci pour votre aide.
Willich
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Bon si la dalle est en place et que ne se posent pas d'insurmontables problèmes d'humidité laissons la (faut penser à vivre un peu aussi ;-)
Le seul détail un peu bizarre c'est le traitement au savon de Marseille.
C'est pour éviter d'avoir à en mettre dans le seau lorsque l'on nettoie ?
Pour les dalles poreuses il y a des cires naturelles (un peu trafiquées quand même) genre mélange abeille-carnauba-huile de lin.
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Bonjour Arpèges,
Cette technique de saturation des pierres au savon de Marseille en paillettes m'a été donnée par le gars de la carrière. C'est la méthode la plus efficace et neutre en coloration qu'il connaisse. Ça respecte l'équilibre de la pierre, ça ne la rend pas totalement imperméable, elle respire donc.
Il m'a vivement déconseillé tous les traitements modernes ainsi que les solutions à base d'huile de lin qui, selon lui, teinte la pierre.
Sinon la solution chape maigre chaux sur lit de sable ça fonctionne bien?
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Y'a pas de raisons que ça ne fonctionne pas, ça fonctionne pour la terre cuite.
Cependant, j'ai eu un mal fou à faire quelque chose de droit et qui colle bien, plus par inexpérience je pense.
Le savon ne se dissous pas à chaque lavage ?
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Salut Berlo,
Pour la pose je pense que je vais galérer aussi, je m'y prépare mentalement...
Pour le collage de la pierre, le technicien me dite de tirer des bouts de chape maigre de 1m² de saupoudrer de ciment blanc (ou chaux) et de verser en pluie fine de l'eau(arrosoir avec pomme renversée), et d'appliquer le carreau de pierre. On verra le résultat. je ferai ça si tout se passe bien au printemps.
L'astuce pour que le savon ne disparaisse pas au fur et à mesure c'est ... de nettoyer au savon de Marseille... Du coup en lavant (pas besoin de rincer) on reprotège le sol.
Malin non? bon, on verra après usage quand même.
Par contre, c'est du savon 100% huile d'olive, pas d'huile de lin sous peine de changer la couleur de la pierre.
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Ne vous préparez pas mentalement. Faites des essais à blanc.
La technique du saupoudrage, plutôt d'ailleurs sur chape talochée qui fait remonter la laitance qu'a sec puis remouillée et très bien connue des professionnels. Ca demande un joli coup d'main, de professionnel...
Pour l'histoire du savon de Marseille (on traite les tadelakts au savon noir c'est vrai, mais ce n'est pas une terre cuite) je veux voir. De toute façon ça ne peut-être une catastrophe car il s'enlevera, mais j'ai l'impression qu'a la moindre goutte d'eau le sol deviendra une patinoire. ;-)
Et c'est vrai l'huile de lin/térébenthine fonce le support.
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on traite les tadelakts au savon noir c'est vrai, mais ce n'est pas une terre cuite
Dans mon cas, c'est de la pierre issue de roche sédimentaire, donc c'est un matériau en soit, pas un mélange terre/eau + cuisson.
Du coup, cette pierre est vraiment originale, car en regardant de près on y voit des coquillages, des fossiles ... C'est très joli, et surtout, dans mon cas, c'est local (100km de chez moi).
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tu as des photos ?
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J'en ferai ce soir et je les posterai dans la soirée.
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voila les photos des échantillons
(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1aj/img-20160928-175118_imagesia-com_1ajsp_large.jpg) (http://imagesia.com/img-20160928-175118_1ajsp)
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Les échantillons sont en 20 x 20 mais je vais prendre de la bande en 40cm.
En fait, ce sont des carreaux de 40cm de large en longueur libre.
Le but est d'avoir un intérieur en matériau naturel qui donne un aspect un peu contemporain qui s'insère bien avec des murs enduits et pierre apparentes.
Il existe une version bouchardé avec arêtes épaufrées, mais pour le nettoyage je pense que c'est plus dur.
En plus les, avec ses "taches", la version patinée semble moins salissante.
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Ah oui c'est pas mal du tout.
En 40x60, pose décalée, dans le sens de la perspective de la pièce ca peut-être très joli.
Et puis on peut calepiner (si on a le temps)
Le détaillant a surement des conseils à donner avant de faire les joints (fins si possible) car ce genre de pierre doit se salir facilement et comme c'est du calcaire, l'attaque acide est très déconseillée (interdite ?)
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En fait, ce n'est pas un détaillant, je me sert directement à la carrière.
D'ailleurs j'ai visité le site, c'est impressionnant...
C'est un calcaire qui a 190 Millions d'années....
Le prix de 56 €/m² TTC est raisonnable comparé à certains détaillant comme Cu-- St---!
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Original comme revêtement. ce n'est pas trop rugueux, rustique ?
merci pour les photos, curieux de voir le rendu final.
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Merci pour ce post, n'hésite pas à poster un retour d’expérience concernant la technique de pose.
Cordialement,
menium.
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ce n'est pas trop rugueux, rustique ?
Merci pour ce post, n'hésite pas à poster un retour d’expérience concernant la technique de pose.
En fait la finition que j'ai choisi est la finition lisse, patinée. Il existe aussi une finition bouchardée, avec arêtes épaufrées, et ça m'a parut trop poreux et peut-être aussi trop rustique. C'est certainement plus adapté à des anciennes demeures de maîtres.
Je pense faire la pose au printemps ou au début de l'été.
Promis, je ferai un reportage photo et un retour d'expérience sur la pose.
Premiers jours de pluies en Limousin, et apparitions de "légères tâches sombres" sur la dalle béton... Du coup, je me dis quie la solution pose mortier de chaux sur lit de sable s'impose d'elle même.
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Bonjour tout le monde,
Je déterre mon vieux post, car je dois normalement attaquer mon chantier à partir du 30 décembre....
Purée, six mois de retard, là on est bien dans les délais du bâtiment!!!
Bon voila, après avoir recaler les choses avec mon fournisseur, la pose sera la suivante:
- 1 cm de sable sur la dalle béton pour créer une couche de désolidarisation
- mortier sec à 150kg/m3 de chaux pur blanche NHL 3.5 avec sable 0/2 de rivière
- joint sable chaux de 3mm
- Imperméabilisation au savon de Marseille en paillette en 3 "innondations"....
Par contre, je me pose un autre question. Est-ce que je peux rajouter à mon mortier du liège en vrac pour améliorer les qualités thermiques de mon sol ( ou plutôt les rendre moins mauvaises...)? Dans l'esprit d'une chape légère par exemple?
Tiens, petite note à part, j'ai installé dans ma maison un plafond chauffant hydraulique, c'est pas mal du tout. Couplé à un chaudière fioul en relève d'un cuisinière bois - ballon tampon, je trouve ce système assez efficace. Température de 19°C pour un ressenti plus vers les 20/21 je pense. Et pas un ressenti de casque de plomb sur la tête, la température de départ d'eau se situe aux alentours de 30°C, donc le plafond est à 20-25°C, beaucoup moins que nos 37°C corporels!
Cordialement,
Willich
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Est-ce que je peux rajouter à mon mortier du liège en vrac pour améliorer les qualités thermiques de mon sol ( ou plutôt les rendre moins mauvaises...)? Dans l'esprit d'une chape légère par exemple?
Sur la mise en oeuvre technique et si c'est techniquement possible, je ne sais pas.
Concernant l'utilité, voici mon avis : Le liège en vrac est un bon isolant, en vrac et entouré d'air. Dans un mortier dont la charge est le sable, ça va être comme vous dites uniquement ''moins mauvais'', mais pas de beaucoup. Du coup, si vous avez encore un peu de hauteur à rogner, peut être pencher pour du liège en plaque, épaisseur 1 ou 2 cm selon la place. mais ça va pas être significatif sur le plan de l'isolation thermique : pour 2cm, R=0,5. Pour rappel et à titre de comparaison, la RT 2012 c'est un R=4 pour le sol.
Cordialement
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Bonsoir,
Sans répondre directement à votre question, concernant le liège, Il se fait des chapes légères à la perlite avec accessoirement des propriétés thermiques intéressantes.
Pour la couche de panneaux de liège en dessous, je suis plus réservé car c'est une couche compressible et à mon sens nécessiterai une chape armée plus épaisse (épaisseur inconnue dans votre question) mais je n'ai pas d'expertise là dessus.
Quelques exemples de chapes chaux liège sur le Net en tapant les mots clés qui vont bien dans votre moteur de recherche...
On est bien d'accord que ce n'est pas une isolation mais une correction.
Edit : Sur dalle béton de ciment aucun intérêt de mettre de la chaux sauf peut être pour sceller vos carreaux ...
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Bonjour
J'interviens sur la problématique du traitement des sols à l'huile de lin & térébentine, j'ai réalisé plusieurs essais et j'ai toujours trouvé que le séchage était long et que ça fonçait beaucoup le support, de plus un dosage précis était important (si trop d'huile alors le séchage devenait looooonnnnnng ... très très long :(
J'avais aussi réalisé des essais avec des huile dures du commerce : séchage plus rapide, mais coloration elle aussi importante.
La solution trouvée fut d'utiliser les huiles Pur Solid (chez Auro ou chez Kredeizet ) légèrement teintée au blanc de titane.
=> séchage rapide, surface bien protégée et pas surtout surface qui ne fonce pas.
Normalement ces huiles dures n'étant pas solvantées devraient toujours être disponibles chez les importateurs et distributeurs français, et pour le blanc de titane, Le Moulin à Couleurs est capable de vous en livrer.
Cdlt
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Edit : Sur dalle béton de ciment aucun intérêt de mettre de la chaux sauf peut être pour sceller vos carreaux ...
Oui, on ne sait pas si c'est dalle béton de ciment ou béton de chaux. Ce qui change tout.
Pour la couche de panneaux de liège en dessous, je suis plus réservé car c'est une couche compressible et à mon sens nécessiterai une chape armée plus épaisse (épaisseur inconnue dans votre question) mais je n'ai pas d'expertise là dessus.
Tout à fait d'accord, il faut une chape assez épaisse par dessus, bien que le liège soit considéré comme incompréhensible, c'est légèrement 'mou' !
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Bonjour
J'interviens sur la problématique du traitement des sols à l'huile de lin & térébentine, j'ai réalisé plusieurs essais et j'ai toujours trouvé que le séchage était long et que ça fonçait beaucoup le support, de plus un dosage précis était important (si trop d'huile alors le séchage devenait looooonnnnnng ... très très long :(
J'avais aussi réalisé des essais avec des huile dures du commerce : séchage plus rapide, mais coloration elle aussi importante.
La solution trouvée fut d'utiliser les huiles Pur Solid (chez Auro ou chez Kredeizet ) légèrement teintée au blanc de titane.
=> séchage rapide, surface bien protégée et pas surtout surface qui ne fonce pas.
Normalement ces huiles dures n'étant pas solvantées devraient toujours être disponibles chez les importateurs et distributeurs français, et pour le blanc de titane, Le Moulin à Couleurs est capable de vous en livrer.
Cdlt
Blanc de titane, tu veux dire dioxyde de titane, les nano-particules cancérigènes? Perso je préfère un sol foncé que toxique :-)
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Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Ca me conforte dans mon idée que j'aurai du "casser" ma vieille dalle avant.... Mais bon, au bout d'un moment, j'en peux plus de casser, alors je vais faire avec...
La dalle de base est en ciment. Sur 50% de la surface elle est agée de 50ans et posée sur sol sans vide sanitaire (hérisson de l'époque...), et par certaines fissures, lorsque le temps est très humide, on voit de l'humidité le long des fissures. Depuis que la maison est chauffée, le phénomène à l'air d'avoir disparu. Je vais vérifier cela ce midi, car il pleut des cordes depuis une semaine.
Sur l'autre moitié, c'est un hourdi polystyrène de 200mm, avec dalle ciment et chappe ciment fibrée a treillis souple.
Globalement, avec le plafond chauffant, au toucher, le sol n'est pas froid, donc pour le ressenti c'est ok, c'est plus pour les pertes que je voulais faire quelque chose.
Du coup, je ferai avec couche de sable + mortier sec chaux sable et puis voila.
Pour le traitement des pierres, le commercial de la carrière m'a vivement déconseillé tout produit autre que le savon de Marseille en paillette de chez Mariu? ?abre.
J'ai fait des tests, c'est bluffant!
D'autres sites spécialistes en pierre de bourgogne conseillent vivement cette technique!
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Blanc de titane, tu veux dire dioxyde de titane, les nano-particules cancérigènes? Perso je préfère un sol foncé que toxique :-)
Il n'est pas obligatoire de gouter les différents composants du mélange, ni de gouter le mélange huile & pigment, il faut juste l'appliquer au sol, ou sur un meuble, un mur ...
De toute façon, pour tous ces produits, à haute dose, le corps n'aime pas : ce n'est pas parce que la chaux est alcaline et qu'elle ronge la peau qu'il ne faut pas l'utiliser. C'est la même chose avec les pigments en poudre : c'est volatil donc il faut se protéger avec des gants et un masque lors de la manipulation.
Cdlt
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Pour le traitement des pierres, le commercial de la carrière m'a vivement déconseillé tout produit autre que le savon de Marseille en paillette de chez Marius Fabre.
J'ai fait des tests, c'est bluffant!
D'autres sites spécialistes en pierre de bourgogne conseillent vivement cette technique!
Nous allons nous parler gentiment ;-) Le savon c'est du gras et oui je le conseille aussi pour protéger une dalle ou une pierre des incrustations de chaux lors de l'application d'une barbotine ou d'un joint quelconque. Car justement sur le gras rien ne tient.
D'autant que sur une pierre calcaire les traitements à l'acide de nettoyage après pose des joints abiment plus qu'autre chose la surface.
Mais normalement, enfin à l'ancienne, une pierre calcaire ne se traite pas elle s'use et se poli par l'usage, le nettoyage etc. Par contre le savon va s'encrasser, surtout si on renouvelle le traitement.
Cordialement.
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Bonjour Arpèges.
Dans le cas de la pierre de luget, sans traitement au savon de Marseille, la pierre est totalement poreuse et elle serait tachée en un rien de temps.
D'après plusieurs personnes travaillant avec de la pierre calcaire, le savon de Marseille est une solution durable.
Au pire, vu qu'on relave une fois sur deux à l'eau claire, je pense que l'encrassement est minime. On verra bien...
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si tu laves ton sol à l'eau savonné, ça mousse? :-)
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Bonjour,
Pour le traitement des pierres, le commercial de la carrière m'a vivement déconseillé tout produit autre que le savon de Marseille en paillette de chez Mariu? ?abre.
J'ai fait des tests, c'est bluffant!
Moi ça m’intéresse pour mes ardoises , j'ai vu la technique ici http://www.bourgogne-pierre.fr/fr/savon-de-marseille-et-savon-noir (http://www.bourgogne-pierre.fr/fr/savon-de-marseille-et-savon-noir), je vais adapter
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Dans le cas de la pierre de luget, sans traitement au savon de Marseille, la pierre est totalement poreuse et elle serait tachée en un rien de temps.
Pour moi la bonne question est plutôt celle là. Est-il raisonnable d'installer un matériaux aussi beau soit-il dont on sait qu'il est salissant ou fragile. J'ai fait l'erreur avec des terres cuites sablées beiges claires - très belles - a refaire se serait les même mais lisses.
Mais bon le traitement au savon de Marseille (il n'y a pas que le MF qui soit authentique, même si je ne sais pas ce que cela apporte de plus) est très conseillé au moins pour la pose.
Moi je l'avais ajouté (du Briochin) lors de l'extinction de chaux vive pour obtenir un mortier plus imperméable et en fait ça m'a fait des croûtes jaunasses ;-)
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Un peu de liège dans le mortier n'apportera pas grand chose, à part faire foirer ta pose à mon avis.
Quelle hauteur de chape tu veux mettre ?
Au lieu de mettre du sable pour désolidarisé, il ne serait pas plus judicieux de mettre des plaques de liège justement si tu veux isoler ?
HS : Tu peux m'en dire un peu plus sur ton plafond chauffant, c'est le système Caleosol ?
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Salut à tous.
Je vais essayer de répondre dans l'ordre...
FANCHDU :si tu laves ton sol à l'eau savonné, ça mousse? :-)
A priori, avec les tests que j'ai fait, le savon de marseille mousse très peu... Mais j'avoue que je pour l'instant je suis incapable de savoir ce qu'il en ai.
J'ai un gros côté "pour savoir faut tester!" qui fait que je prends parfois des risques à la con.... Ce qui est certiain, c'est que je ferai un post pour commenter la pose, le traitement et le nettoyage à posteriori.
HDLM: Moi ça m’intéresse pour mes ardoises , j'ai vu la technique ici http://www.bourgogne-pierre.fr/fr/savon-de-marseille-et-savon-noir, je vais adapter
Nous avons les mêmes sources... Je les ai appelé et en fait ils utilisent du savon noir liquide de chez MF (renseignement pris en direct chez MF). Attention, seul MF utilise du savon noir 100% huile d'olive, donc qui ne colore pas les dalles claires.
ARPEGES: Tout à fait d'accord avec toi, et c'est cette réflexion qui nous a amené à prendre la version lisse et pas vieillie (trop poreuse). Le savon MF, comme indiqué plus haut, est 100% huile d'olive, donc sans huile de lin. L'huile de lin colore les dalles claires, ce qui change leur coloration de base. Le savon noir MF, ne tâche pas. Je vais quand même rappelé le commercial de la carrière pour être sûr du type de savon à utiliser! Moi j'ai fait des tests avec un savon de marseille pour les mains. Je l'ai rappé et mélangé à de l'eau bouillante que j'ai ensuite passé à l'éponge sur des carreaux 20 X 20. La protection est bluffante! 1 tâche de vin et de jus de gigot sur le carreau toute la nuit, un coup d'éponge le matin, et zou, plus une trace.
BERLO: Quelle hauteur de chape tu veux mettre ?
Normalement je pensai mettre 1cm de sable stabilisé et ensuite 3 à 4 cm de chape chaux (mélange à 150KG de chaux NHL3.5 par m3 de sable)
Au lieu de mettre du sable pour désolidarisé, il ne serait pas plus judicieux de mettre des plaques de liège justement si tu veux isoler ?
J'ai quelques fissures sur la dalle béton agée de 50/60 ans, et sans chauffage par temps humide, les fissures deviennent sombles sur 4 a 5 cm de large (remontée d'humidité je pense). Les dalles de lièges ne vons pas devenir un piège à humidité qui va guider l'eau vers les murs?
Sinon, c'est sûr que c'est ce que j'aimerai faire.
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BERLO
HS : Tu peux m'en dire un peu plus sur ton plafond chauffant, c'est le système Caleosol ?
Je n'ai pas pris le système caléosol, même si j'avais fait faire un devis. J'ai pris le système Plafino de chez Innov..t.
Ce sont deux sytèmes très semblables, mais Plafino est fabriqué à 1h de chez moi et un peu moins cher dans mon cas.
Pose moi toutes les questions que tu veux, j'ai passé 4 ans a calculé ce projet, j'essaierai de te répondre le plus objectivement possible.
Mon système aujourd'hui est:
- 1 chaudière fioul basse température couplée à une cuisinière bois bouilleur avec ballon tampon
- 2 circuits plafond chauffant indépendants (1 par étage)
- gestion par régulation Siemens 2 circuits
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Petite information sur le traitement au savon de marseille:
- le premier traitement est réalisé au savon de marseille en copeaux 100%végétal
- le nettoyage est ensuite réalisé avec du savon noir 100% huile d'olive.
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Petite information sur le traitement au savon de marseille:
- le premier traitement est réalisé au savon de marseille en copeaux 100%végétal
Il y a de bonnes infos détaillées sur le savon de Marseille ici : http://www.lecurionaute.fr/enquete-guide-achat-trouver-vrai-veritable-savon-de-marseille-test-conseils/ certaines m'ont surpris.
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BERLO HS : Tu peux m'en dire un peu plus sur ton plafond chauffant, c'est le système Caleosol ?
Je n'ai pas pris le système caléosol, même si j'avais fait faire un devis. J'ai pris le système Plafino de chez Innov..t.
Ce sont deux sytèmes très semblables, mais Plafino est fabriqué à 1h de chez moi et un peu moins cher dans mon cas.
Pose moi toutes les questions que tu veux, j'ai passé 4 ans a calculé ce projet, j'essaierai de te répondre le plus objectivement possible.
Mon système aujourd'hui est:
- 1 chaudière fioul basse température couplée à une cuisinière bois bouilleur avec ballon tampon
- 2 circuits plafond chauffant indépendants (1 par étage)
- gestion par régulation Siemens 2 circuits
Cool, je compte faire un peut pareil en plancher chauffant et pompe à chaleur. j'en ai parlé dans d'anciens sujets, j'ai un chauffage au sol en rdc, mais il est insuffisant pour chauffer toute la maison (enfin je crois, je n'ai pas poussé à fond encore, mais 40m² pour plus de 100m² et 6kw c'est trop juste).
Je cherche une solution pour faire des planchers chauffants à l'étage, J'ai posé des lambourdes et je pense mettre des tuyaux entre, fixés au sol avec des bouts de plaque Caléosol. Ça chauffera un peu dessous et un peu dessus probablement.
...Mais je ne sais pas encore comment remplir et fixer le plancher au dessus....
On pourrait peut-être faire un sujet "chauffage basse température dans l'ancien" pour parler de nos réalisations, tu as matières à faire ? (des photos, explications). La modération serait ok ?
(Je parle de mon installation là : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=16434)
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Berlo,
Tout à fait d'accord pour traiter de ce sujet.
Je crée un post tout de suite.
Il y a plein de choses intéressantes à dire et à apprendre à mon sens.
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Salut tout le monde,
Ca y est, j'ai commencé à faire mon dallage...
Jamais j'ai eu un truc aussi compliqué à faire depuis que j'ai commencé la rénovation de ma maison...
(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1fg/img-20180105-211254-1-_imagesia-com_1fgpu_small.jpg) (http://imagesia.com/img-20180105-211254-1-_1fgpu)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)
Il me faut environ une journée pour poser un rang soit 2.5m², et j'ai 55m² à faire...
Je pense que je m'y prends comme un manche à balai!
Voilà ce que je fais, mais c'est long, long, long, long:
- dépose-damage d'une couche de sable 0/2 de 1cm d'épaisseur sur une largeur de 50cm (les dalles font 40cm de large et 60à 90 cm de long) sur toute une longueur
- je tire chappe maigre chaux sable de 4cm (dosé à 200kg/m3 maxi) sur 50cm de large sur la longueur totale
- dans la foulée je verse de la barbotine
- je pose un carreau, en le réglant avec des joints de 3mm
- je tapote au maillet
Comme cela ça paraît simple sauf que, la chape étant sèche et fraîche, il est impossible d'étaler une barbotine a texture type fromage blanc sans "arracher" une pellicule de sable... Donc du coup je fais une barbotine très liquide qui s'auto-nivèle sur une épaisseur très faible. Du coup, il faut que la planéité de la chape et le niveau de la chape soit parfait afin de ne pas avoir de balèvre! Il me faut 1/2 heure 3/4 d'heure minimum pour pouvoir nivelé parfaitement chaque portion de chape.
Du coup, je pense modifier mon process de la façon suivante:
- dépose-damage d'une couche de sable 0/2 de 1cm d'épaisseur sur une largeur de 50cm (les dalles font 40cm de large et 60à 90 cm de long) sur toute une longueur
- je tire chappe maigre chaux sable de 3.5cm (dosé à 200kg/m3 maxi) sur 50cm de large sur la longueur totale
- 48h après, je verse de la barbotine plus épaisse
- je pose un carreau, en le réglant avec des joints de 3mm
- je tapote au maillet
En ayant laisser "durcir" la chape, j'espère pouvoir étaler de la barbotine crémeuse sans abîmer le support et donc pouvoir utiliser l'épaisseur de barbotine pour régler mes défauts de planéité...
Vous en pensez quoi?
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Bonjour,
j'ai eu exactement le même soucis de chape qui "revient" avec la barbotine, quand j'ai posé mes tomettes. J'ai cru que ça venait de moi...
J'ai lu, depuis, qu'on pouvait poser la chape, l'humidifier, puis saupoudrer de chaux, pour y poser dalle/tomette. Jamais testé, je ne sais pas ce que ça vaut.
Il y a des pros ici qui vous (nous) aideront :)
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J'ai essayé la technique dite de poudrage, mais j'ai été décu, car lorsqu'on humidifie une chape fraîche, cela créée des déformations de surface et ensuite au saupoudrage sur des grandes surfaces (40 cm * 90cm), il n'y a pas un contact à 100% de la dalle avec la chaux. Enfin, dans mon cas.
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Oui, en plus les dimensions de vos dalles ne doivent pas simplifier le job...
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Oui, sans être spécialiste il me semble que vous faites un "mix" des techniques.
La pose se fait soit sur sable stabilisé, la barbotine rempli les joints après (carreaux épais)
soit sur chape fraîche (mortier) à l'avancée avec saupoudrage pour améliorer l'adhérence.
soit sur dalle sèche à la colle (ça on oublie)
Et de fait 40 x 90 c'est coton à régler.
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Bonjour,
Je voulais mettre mon petit grain de sel ici aussi ...pour ceux qui liraient ce sujet à titre informatif
Les doublages plaques de platre contre les murs sont déjà fortement déconseillés dans l'ancien, mais en plus quand ils descendent largement sous l'épaisseur du sol fini comme ici c'est de la réhabilitation jetable.
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Bonjour Hervé,
Pour le doublage en plaque de plâtre, je l'ai fait en essayant de limiter un maximum l'effet de l'humidité sur le plâtre. Le platre n'est donc ni en contact avec le sol support ni avec la dalle de chaux et il est ventilé par une lame d'air. a savoir que les anciens plâtres (sur murs pierre) datant des années 1945-1950 étaient soufflés en grande partie.
Pour ma part, je connais la maison que je rénove actuellement depuis 36 ans, elle n'a jamais été aussi saine que depuis que j'ai commencé à y gratter.
On fait tous des conneries, et je peux vous assurer, Hervé, que les anciens, comme nos contemporains, artisans ou particuliers en on fait leur aise......
Mais, j'ai pour habitude de dire la chose suivante: la vie est un compromis permanent qui ne doit pas nous obliger à se compromettre en permanence!
Et en fait, j'ai l'impression de me compromettre en postant sur ce site, car je trouve votre positionnement (à la lecture de pas mal de vos réponses), très jugeant et hautain. et ça, ce n'est pas du tout ma conception d'un forum.
Chacun à une part de vérité et d'erreur dans ce qu'il dit et fait.
Je fais parti de pas mal de forum ( mécanique ancienne, diagnostic automobile, divers ...) et je crois que je vais prendre la bonne résolution suivante cette année vu votre façon hâtive de juger, à savoir de retirer mes posts de ce forum.
Vous me direz, en même temps, j'ai pas posté grand chose, alors...
Bonne continuation à tout le monde.
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Bonjour Willich,
Ma réponse ci dessus n'est pas destinée à vous offenser mais à informer.
Par ailleurs "seuls ceux qui ne font rien ne font pas d'erreurs !"
Je ne suis pas propriétaire ni administrateur du forum.
Avant d'être hautain ;-) j’essaye d'être factuel.
Pour votre maison et son doublage...
Il se peut que dans votre cas vous n'ayez pas de soucis et je vous le souhaite.
Cependant, d'une manière générale les doublages dans l'ancien posent plus de soucis qu'il en résolvent, une lame d'air n'y change rien.
La première expérience que j'en ai eu remonte à quand j'étais tout petit, ma grand mère avait fait doubler un pan de mur pour cacher la misère avec du contreplaqué.... résultat 10 ans plus tard c'est la peinture qui tenait le contreplaqué = mérule.
Il n'y a pas longtemps, j'ai répondu à un post sur un doublage en rdc medium + laine de bois :-/ j'avais dit : c'est de la provocation ! mais je doute que dans 10 ans on vienne nous rendre compte de l'état du doublage et des dégâts peut être plus graves qui peuvent survenir. Sans compter les asthmes et allergies aux acariens etc ...
Ce système constructif est à éviter.
Chez vous c'est fait et tant mieux si ça se passe bien mais c'est la loterie.
En outre, les pieds de doublages et de cloisons qui plongent sous les chapes sont choses communes aussi bien dans le neuf que dans l'ancien, vous n'êtes pas le seul ... et on sait très bien que les joints ne restent pas étanches d'autant plus sur une cloison dont la semelle est bien en dessous, le placo est souple et quand on lave ça tombe dedans ... c'est pas durable.
Donc pour ceux qui cherchent une information ici au moins qu'ils en soient informés
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Mais non willich reste ici ! Faut pas te prendre la tête, on fait tous plus ou moins bien, y'a du bon dans ton retour d'expérience. Le tout est de partager. Ça sert pour la suite !
C'est un forum, c'est comme dans la vrai vie, il y a ceux qui doutent, ceux qui savent tout, ceux qui ont une grande gueule, ceux qui savent et qui ne disent rien, ceux qui savent plein de trucs plus ou moins utiles, etc..
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Oui c'est vrai, Willich reste ici!, mon problème à moi c'est que j'ai la grosse tête.
Pourtant je fais régime, je mange allez quoi une fois par semaine maxi.
Et on continue de me dire que j'ai la grosse tête.
Je doute parfois...
;-)
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Et en fait, j'ai l'impression de me compromettre en postant sur ce site, car je trouve votre positionnement (à la lecture de pas mal de vos réponses), très jugeant et hautain. et ça, ce n'est pas du tout ma conception d'un forum.
Entièrement d'accord, il y a certains ici qui sont dans leur bulle, des puristes, des experts qui ont oublié qu'ils ont aussi débuté un jour. Et parfois un humour un peu spécial. ca serait pas mes potes dans la vraie vie ça c'est sûr ^_^
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Entièrement d'accord, il y a certains ici qui sont dans leur bulle, des puristes, des experts qui ont oublié qu'ils ont aussi débuté un jour. Et parfois un humour un peu spécial. ca serait pas mes potes dans la vraie vie ça c'est sûr ^_^
Surtout, que depuis plus de 10 ans que j'échange avec des gens qui rénovent et restaurent, des artisans spécialisés dans la pierre, des passionnés et autres, la phrase qui revient inlassablement dans toutes les discussions est:
- De toute façon, il n'y a pas vraiment de règles, chaque situation mérite de s'adapter.
J'ai un ami qui restaure une très vieille longère, dans les règles de l'art, en suivant les conseils d'artisans spécialisés (c'est un puriste, il dit de lui-même qu'il est complètement autiste par moment). Et même lui, aujourd'hui, arrive à penser que certaines techniques affublées de "c'est la bonne solution", sont, dans certains cas, peu réalistes et efficaces...
Mais, bon, il y en a qui savent et qui ont vu leur grand-père naître j'en suis fort aise pour eux...