Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: rony80 le 08 mars 2020 à 15:30:26
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Bonjour,
je m’apprête à faire de l'huile chaulée pour mon plafond et je viens de voir sur Internet qu'il y a une forte odeur résiduel. Est-ce vrai ? Si oui cela s’atténue avec le temps ?
Bonus: Ma première chaux grasse (pour faire de la peinture)
https://photos.app.goo.gl/jZPRUn5gadhzQdjh7
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Bonsoir,
C'est vrai dans la mesure où votre huile de lin peut sentir +/- fort et que vous ne supportez pas cette odeur (légère, le mastic vitrier d'antan ne "puait" pas).
Ça devient très vrai (et sans doute toxique) si vous diluez à l'essence de térébenthine. Dilution que j'évite en tiedissant l'huile (35-40°), plus facile à étaler.
Dans un cas comme dans les autres ça s'estompe avec le temps.
Maintenant reste à savoir l'objectif d'une huile chaulée, sans tension ? Esthétique ?
(+ l'huile est foncée plus elle sent)
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Merci.
L'huile je incorporerai directement à l'extinction de la chaux avec de l'huile de bonne qualité (non chimique).
Je me demande aussi si je doit mettre du sel d'alun.
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Bonsoir,
Attention à la terminologie.
L'huile chaulée reste une huile. Légèrement saponifiee. Le taux de chaux ne dépasse pas 3% (?).
Réalisée a froid, parfois chargée (blancs, ocres) elle ne forme pas de film. Ne s'écaille pas et sèche lentement.
Extraite industriellement elle n'est pas si chargée en produits "chimiques".
D'un usage bien différent que les 'peintures' chaux+alun+huile.
(J'ai qq part une photo comparative de différentes huiles du commerce, qq part...)
Vous pouvez aussi chercher dans ce manuel : https://books.google.fr/books?id=zlJCAQAAIAAJ&pg=PA231&dq=%22huile+chaulee%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwimj8rIgozoAhWKoBQKHS0SCesQuwUIOjAC#v=onepage&q=%22huile%20chaulee%22&f=false a partir de la page 225 votre bonheur... (c'est un peu le foutoir en fait)
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Bonjour,
en faite j’étais partie sur du badigeon à qui l'on ajoute un peu d’huile de lin à l'extinction de la chaux pour que cela tienne sur le plafond et poutres. Du coup est ce que cette technique fonctionne ? Ou faut il que je passe par la peinture à l'huile ?
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J'ai environ 33m² de plafond en chêne + 7 poutres + 1 IPN qui est à peine visible et que je ne sais pas comment je vais le traiter.
Je souhaite avoir une peinture semi-transparente mais qui couvre les tâches tout en laissant apparaître les nervures du bois et le tout pour un budget d'environ 100 euros.
nb: j'ai déjà des brosses à badigeon
Merci.
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Pour être précis je souhaites que le plafond ai une peinture assez opaque et claire. Que les poutres ai une peinture semi-transparent.
je me tâte encore pour le choix des couleurs.
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Bonsoir,
Je vous invite d'abords à relire le post de Berlo sur le sujet : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2349.msg18456#msg18456
Je n'ai qu'une variante à vous proposer.
La chaux en pâte n'est pas la plus simple à mettre en oeuvre pour les badigeons mais partons là dessus.
Extinction (lire la page de mon blogeuh pour le détail)
5 kg chaux vive (type mousse, GammVert 11 €)
+ 250 ml huile de lin (plutot marques Phoebus ou Casino que Mieuxa, Diall ou Onyx trop sombres, 3,5€). L'huile de lin saponifie ce sera votre glycérine.
+ 250 gr. de Talc (1 prix pour c** de bébé, 1,5€). Le talc a un fort effet retenteur d'eau (et malheureusement une sale odeur de parfum pour ces présentations).
Allonger le mélange éteint et refroidi jusqu'à 15 litres.
Mélanger vigoureusement et prélever 5 l. Ce sera votre base pour 5l. de badigeon.
Filtrer sur un voile de rideau (ça c'est la m. en général ;-). Laisser reposer one full day (ou stocker).
Le jour J. Prelever 1l. (ou 1.5) de surnageant.
Dans une casserole verser une boite de 375 gr. de poudre de lait écremé (2.5€) puis le surnageant petit à petit, touillez - évitez les grumeaux.
Mettez y à tremper 3 sachet de "gelatine alimentaire" (3X 17 gr : premier prix 3.5€ le tout). Laissez gonfler puis faites tiedir le mélange.
La poudre de lait c'est pour la caséine. 20 gr/l. Vous pouvez en mettre jusqu'à 30 gr/l (soit 550 gr. mais les paquets font 375 ou 750 gr).
La gélatine c'est pour épaissir et éviter d'acheter de la colle de peau.
Remélanger à votre chaux.
Puis ajouter petit à petit du blanc de Meudon. Au minimum 2 kg. au maximum 4kg.
C'est la charge qui donne du couvrant à votre badigeon (et un blanc cassé d'ailleurs). Donc c'est à essayer à tâtons.
Du plus transparent au moins,en fonction des besoins.
Le prix du blanc de Meudon est une misère. C'est de la craie broyée qui ne devrait rien couter Or c'est parfois à 8€/kg. Le prix "normal" est plutôt 3 à 4 € (ex. En Boostik 2,95€) pour les petites contenances. En 10 kg ca tombe à 2,5/kg. en 25kg à 1,5/kg
Ajoutez 3 c à soupe de vinaigre sur le dessus du seau si vous devez le garder sans l'utiliser. (l'acétate de Ca est un bactériostatique alimentaire)
Ca s'applique sur bois légèrement humidifié à température ambiante pas supérieure à 18°c. Si ça sèche en moins d'une heure c'est mort (talc,gélatine, et huile de lin ont tous un effet rétenteur d'eau).
Pour l'instant on est à environ 31€ pour 5l.
Pour chaque 5l. suivant comptez 15€. Soit en tout 60€ pour 15l.
On peut remplacer la gelatine par la colle de peau, le talc cosmétique par du talc de céramiste, idem pour le blanc de meudon etc. mais attention aux fausses économies d'échelles. Là c'est pour tout utiliser au prix global minimum pas au prix au litre minimum.
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Pour l'IPN faites le "rouiller" à l'acide dilué, secher, nettoyez, passez une couche de rustol-owatrol. Puis une seconde mélangée à du sable de silice ultra-fin (pas facile à trouver bien sur... mais au catalogue CERADEL par exemple). Là dessus vous pouvez peindre à n'importe quoi d'un peu huileux ou d'un peu collant. Mais en gros c'est de la bricole.
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Merci !
Je vais lire tout ça :)
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Merci Arpèges
J'ai encore de la caséine mesh en poudre, je n'ai plus de blanc de meudon mais j'ai des sacs de 25 kg de carbonate de calcium pour remplacer, avec un rendu plus chaud.
Donc c'est faisable, yapuka
Huile de lin c'est assez compliqué de trouver un huile claire, j'avais des bidons de chez Natura, mais des rongeurs les ont percés :(
Je me demande si elle ne serait pas remplaçable par de l'huile de carthame ?
J'en ai 2 ou 3 L et je ne sais pas trop à quoi l'utiliser ...
Cdlt
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salut les gars (ça manque de fille)
Je veux bien des photos du résultat quand ça sera fait, j'ai le même souci avec mon plafond du rez de chaussée, cachée la misère mais pas trop.
Vous pouvez mettre ça sur le sujet que j'ai ouvert.
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ça manque de filles.
Bon si c'est que ça, je f'rai la fille.
D'ailleurs relevez votre courrier, vous avez un mot doux.
@Manu : l'huile étant (à ce taux) intégralement saponifiée , du savon de Marseille en copeaux peut la remplacer (le savon noir est encore + sombre).
L'huile de carthame c'est plutôt pour les peintures franchement à l'huile ?(plus claire que le lin , composition' proche)
3% d'argiles blanches dans le carbonate de Ca et ça devient de la craie.
Avec de la caséine "technique" on peut descendre à 20gr/l.
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Bonjour,
le talc c'est comme pour l'huile de lin il faut le mettre au moment de l’extinction de la chaux vive ?
Puis ajouter petit à petit du blanc de Meudon. Au minimum 2 kg. au maximum 4kg.
Cette quantité est fait pour 5L ? Cela ne risque pas de fariner ?
Dernière question, doit je faire une couche d’accroche avec même recette (sans blanc de meudon ni pigment) mais dilué avec 3 fois plus d'eau ?
Edit: J'ai lu dans https://chauxetdependances.com/ qu'il ne fallait pas que l'extinction dépasse 80°C, quelles sont les risques si l'on dépasse cette limite ?
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L'extinction c'est environ 80°c, juste pour éviter les éclaboussures. Avec l'huile de lin c'est un peu plus chaud au début (a peine).
Le talc a ce moment c'est pour ne pas l'oublier.
Les quantités de m.s. par litre vont de 800 à 1200 g/l
C'est cohérent.
Le farinage est du à 99% au séchage trop rapide.
Pas de primaire, d'accroches, de voiles, de dilutions avec les badigeons. A l'inverse c'est la première couche qui doit être la plus chargée en liant (en liant! la m.s. importe moins) pour éviter le délaminage.
[Il est parfois possible de recuperer un badigeon fariné en étendant 1 a 2 couches d'une solution d'alun à 50 gr/l, lu chez Cerro M. et ça fonctionne...]
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Ok, par contre ma question va te paraitre conne mais que veux dire M.S. ? Autres questions, cette recette est elle aussi compatible avec un mure en terre? Et bien quelle ne soit pas lavable, est ce-qu'elle peut recevoir un léger coup d'éponge ?
Je vais sans doute pouvoir faire l’extinction d'ici la fin du mois pour une utilisation en septembre.
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Bonsoir.
M.S. c'est Matières Sèches (dry weight), soit la chaux et le blanc (pas compté le talc et le reste)
La peinture caséine est épongeable et lavable. Pas lessivable ni récurable.
Sur bois c'est déjà sujet à caution, alors sur la terre surement pas.
Sur terre c'est finition fine (de qq chose) puis éventuellement et en fonction de la finition une peinture. Et en "terre" je n'y connais quepouick.
(j'ai posté qq part (où ?) un lien vers une vidéo d'un enduit à la terre façon stuc/miroir - impressionnant : https://www.youtube.com/watch?v=wTY6arzNs24 )
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Bonsoir,
Impressionnant mais trop complexe pour moi et sans doute trop imperméable aussi.
Pour le mur en terre (ça ne sera que pour une face de la cuisine) je fait réfléchir à la solution.
Par contre pour la recette du plafond j'ai déjà de l'huile Onyx en ma possession et va sans doute jamais me servir. Avant d'en acheter d'autre, a quelle point cette huile assombri ou change la couleur de la peinture ?
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Par rapport à un peinture à la chaux non adjuvanté on peut mettre autant de pigment (25% si ocre, 15% si oxyde) ?
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Bonsoir,
Pour éclaircir de l'huile de lin(la "claircer"), il suffit de l'exposer au soleil 6 à 8 mois. Voir Dotapea.com
Mais dans votre cas c'est inutile car l'huile est saponifiée.
Les 15 ou 25% (ou 33,8 et 102,4) c'est aussi très inutile, c'est juste la limite de saturation. Au delà il ne se passe plus rien. Donc inutile d'en ajouter.
Avec les " oxydes" dès 1% vous obtenez une couleur. Avec les ocres (ce n'est jamais que de l'argile + des oxydes) vers 5% c'est bon.
Au delà il faut changer de méthode.
Ou faire des peintures à l'argile.
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Je me prépare à réaliser la recette donnée il y a quelques jours.
Il faut vraiment de la chaux vive ?
et l'éteindre avec l'huile ?
Parce que je n'ai pas chaux vive, je suis passé ce matin à la coop agricole normalement ouverte de samedi matin ... mais fermée / confinée en cette période
par contre j'ai un fonds de chaux en pâte, j'ai de la CL90 en poudre, et j'ai aussi de la CL90 en poudre réhydratée dans des seaux (des sacs ayant soufferts du transports).
Merci
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Après relecture de vieilles notes, je me réponds :
l'huile de lin, au contact de la chaux vive va saponifier, ce qui ne sera pas le cas dans une chaux éteinte ...
donc coincé en attendant la fin du confinement :(
donc il me faut trouver une autre recette pour une peinture sur lambris
sans chaux vive.
Peinture à la patate ?
Peinture à l'huile de lin (je viens d'en retrouver 20L) ?
Peinture à la caséine ?
Merci
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Il y a aussi pour le bois la peinture à la colle de farine qui fonctionne très bien.
Il existe des recettes sur Internet, vu que j'en ai jamais fait je ne serait dire quelle est la bonne mais par contre comme c'est pour l'intérieur le sulfate de fer n'est pas utile.
Edit :
Je viens trouver une recette (en bas) Tiez-Breiz https://www.tiez-breiz.bzh/restaurer-rehabiliter/les-fiches-techniques/les-peintures-naturelles
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Bonjour,
Vous risquez de tout mélanger.
- Les peintures à l'ocre dont les liants sont la colle de farine et l'huile de lin sont couvrantes, grossières et idéales à l'extérieur. (et finalement elles sont parfois chères si les ocres le sont).
- Les peintures à l'huile dont le liant est l'huile de lin et les charges des ocres ou des oxydes (et je suis assez opposé à la dilution à l'essence de térébenthine lui préférant l'application à chaud [!pas de flammes!], les chiffons auto-inflammables c'est vrai mais il faut vraiment le chercher) sont plutôt destinées aux huisseries. (les huiles chaulées en font partie)
- Les peintures à la colle de lait (caséine) dont les charges sont les Blancs et/ou les ocres et/ou les chaux. La caséine forme un film dur (et cassant?) on l'assouplit avec la glycérine, soit telle quelle, soit sous forme d'huile (de lin ou d'autres) saponifiée in-situ ou ex situ (vous pouvez ajouter du savon noir, marseille, ou saponifier votre huile à part).
- Les 20 gr. de chaux ajoutés à une peinture caséine-blanc de meudon-huile servent juste à mettre en solution la caséine.
- Toutes les chaux aériennes sont utilisables pour une peinture majoritairement à la chaux. La CL90 poudre est la plus facile. La NHL2 convient aussi. Sa part hydraulique va cristalliser et ajouter une charge inerte. Et "dans ma vie" j'ai déjà fait un badigeon extérieur à la Nhl3,5 (j'y connaissais rien) et bien ca tient très bien.
- Pour des a-plats sur bois de plafonds, légèrement transparents, une peinture caséine-chaux-ocres/blancs/talc/etc, huile de lin, colle de peau est une bonne option.
- Notez le Paradoxe du résumé : J'en sais trop sur le sujet pour le résumer et largement pas assez pour le résumer.
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la recette de peinture à l'ocre de "Terre et Couleur" fonctionne bien, j'avais fait l'essai d'un bleu-gris en intérieur sur un plafond c'était vraiment bien et ça à bien tenu dans le temps.
http://berloweb.free.fr/batiment/penture_vieux_bois_interieur.jpg (http://berloweb.free.fr/batiment/penture_vieux_bois_interieur.jpg)
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la recette de peinture à l'ocre de "Terre et Couleur" fonctionne bien, j'avais fait l'essai d'un bleu-gris en intérieur sur un plafond c'était vraiment bien et ça à bien tenu dans le temps.
http://berloweb.free.fr/batiment/penture_vieux_bois_interieur.jpg (http://berloweb.free.fr/batiment/penture_vieux_bois_interieur.jpg)
Je la connais, je dois d'ailleurs en refaire pour une porte.
Mais là c"est blanc ou blanc cassé ...
Et j'ai déjà essayé avec du blanc de titane, essai non concluant, j'avais obtenu un blanc / gris sale ...
Arpèges, est il possible de suivre ta recette, mais avec chaux en poudre (ou en pâte), huile de lin (j'en ai retrouvé 2x20 L de chez Natura), caséine ...
Y aura t il une différence par rapport à utiliser l'huile lors de l'extinction de la chaux ?
saponification de l'huile ?
Merci
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@Arpèges,
Sur les sacs de la NHL 3.5 de st Astier il y a (avait) la recette du badigeon
J'avais repeint la façade de ma maison précédente avec un badigeon réalisé avec de la NHL 3.5, parce que je n'avais que ça de disponible en stock.
ça a tenu, au moins, jusque la vente.
Cdlt
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Alors, que semble t'il se passer lors de l'ajout d'huile de lin à un lait de chaux.
Le milieu est basique mais moins qu'avec les bases alcalines, la saponification démarre. Mais froid, donc lentement et mal.
Le mélange se fait mal aussi. L'huile surnage.
La réaction se fait lentement, incomplètement et localement.
On peut arriver à des "croutes" jaunes de sels d'acides gras (RCOOCa) en surface.
Et ça continue d'évoluer - a priori sur le mur aussi.
C'est pourquoi donc à cause que parceque comment, lorsqu'on mélange l'huile à l'extinction (qu'on pousse un peu vers les t° elevées) on obvie à tous ces "problèmes".
Alors j'imagine qu'avec de la CL90 poudre il faudrait : préparer son lait de chaux, prelever une partie, la chauffer, y ajouter son huile de lin chaude, touiller, laisser reposer genre 24h.
Mélanger au reste.
L'étape Caséine-gélatine-perlimpinpin c'est juste avant l'application.
Je ne rejette pas du tout les peintures farines à l'ocre (voir Felicien Carli) mais je note leur relative complexité-fragilité.
Complexes car il faut maîtriser la cuisson, c'est une réaction que l'on force en chauffant. A température assez élevée et longue pour modifier l'amidon sans pour autant le dénaturer. En intérieur les fécules sont plus recommandables car purifiées.
Et l'huile de lin qui dans cette recette est un liant fort - qu'il faudrait renouveler en extérieur tous les deux ans - qui non exposée aux UV fonce dans le temps (ok pas beaucoup)
Fragiles car sur les surfaces lisses d'un bois apprêté elles tiennent moins bien que sur des bois bruts abimés par les intempéries.
Voire leurs prix lorsqu'à toute force de vouloir faire du blanc ou dérivés on sort l'arme fatale : Le blanc de Titane et son prix de blanc de titane.
Alors qu'au départ on voulait juste une peintouse écolo et po chère. (écoprolo)
(ps : attention au style chimico-pompeux de l'exposé. Je fais le lien entre ce que je vois et ce que je sais ; et c'est peut-être du grand n'importe quoi.)
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Arpèges, je suis totalement d'accord, la peinture proposée par Terre et Couleurs est très bien pour l'extérieur, mais elle est forcément colorée, et si elle est souvent appelée Peinture à l'Ocre, elle donne de meilleurs résultats avec des teintes foncées, et avec des oxydes comme des rouges, des verts ou des noirs.
et pour avoir déjà essayé avec du blanc de titane sur une petite quantité pour réaliser un nuancier, et c'était plutôt moche :(
de mémoire, les teintes essayées qui passaient bien : ocre jaune, ocre rouge, vert inaltérable, (et un autre vert, peut être oxyde ????), oxyde de fer rouge, oxyde de fer noir, mine orange, violet MC, bleu MC et bleu charon
les teintes qui passaient mal : terre de sienne et terre d'ombres dans les différentes variations, ocre calciné (effet noir sale marronnasse), blanc de titane
J'ai peut être réalisé d'autres essais mais je ne me souviens plus, et comme le nuancier est parti à la benne après un coup malencontreux de fourches d'un chariot élévateur qui a explosé le support en bois ...
Les pigments étaient ceux du Moulin à Couleur à Ecordal : https://www.moulincouleurs.fr/fr/3-pigments
Avec tout ça je ne sais toujours pas avec quelle peinture peindre le lambris ?
sachant que j'ai une seconde pièce ou le lambris doit rester naturel, non peint , et qu'il me faut trouver une solution, si possible sans avoir besoin de rompre le confinement.
Cdlt
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Bonjour,
chez moi, je peints tous mes bois avec la peinture à la caséine ; je la prépare avec du fromage blanc 0%, de la chaux, des pigments, de l'huile de lin, du savon noir.
Bon courage.
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Bonjour,
chez moi, je peints tous mes bois avec la peinture à la caséine ; je la prépare avec du fromage blanc 0%, de la chaux, des pigments, de l'huile de lin, du savon noir.
Bon courage.
Merci
mais chaux vive éteinte à l'huile ?
ou chaux en poudre / en pâte ?
Merci
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Bonjour,
chez moi, je peints tous mes bois avec la peinture à la caséine ; je la prépare avec du fromage blanc 0%, de la chaux, des pigments, de l'huile de lin, du savon noir.
Bon courage.
Ça m'interesse, je me souviens que tu en as déjà parlé. Peux-tu, s'il te plaît, nous faire un petit retour sur ce sujet (http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2349.0)
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Pour tenter de comprendre un peu ce que nous faisons, j'ai trouvé dans un ouvrage de Vibert (1892) au titre pas du tout pompeux "La Science de la peinture". (sous entendu l'art)
Une technique pour préparer un panneau de bois à la caséine.
La préparation base c'est une colle de caséine :
200 gr caséine solubilisée dans 1000 ml d'eau + 4 gr d'ammoniaque.
Et 100 gr. de glycérine.
Un blanc de zinc 100 gr de ZnO broyé dans 100 ml d'eau
Première couche : 70 gr de colle + 5 gr de blanc de Zn.
Seconde : 60 gr colle + 20 gr blanc
Troisieme : 50 gr colle + 30 gr blanc.
Autres : 40/40, diverses opérations.
Sa colle est à 20% ! Nous tournons autour de 2 à 5 %
Sa concentration va bien en décroissant.
La glycérine c'est 50% du poids de caséine (à adapter en savon/huile)
Ailleurs dans l'ouvrage il est précisé que les carbonates bloquent la siccativité de l'huile de lin (mais ceci ne préjuge pas de la "saponification" que celle-ci subit lorsqu'on la mêle à la chaux)
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Bonjour,
J'ai une recette qui marche depuis plusieurs années et que je module en fonction de certains paramètres.
Pour 1 kg de fromage blanc 0%
100 g de chaux aérienne, 400 g de blanc de titane
l'huile de lin est tout à fait facultative , ça donne un effet satiné. J'en mets 20-25 cl
Savon noir également facultatif, dépend de votre famille à supporter l'odeur de fromage pendant 2-3 jours. Si insupportable alors je mets 1 CS. je travaille mon ménage avec un mixeur à soupe dédié à ce travail.
Ensuite je mets des pigments colorants en fonction d'un cahier où je mets toutes mes nuances avec le poids des colorants. Il me faut parfois 20-30 essais avant de trouver la nuance qui me plaît. Le séchage est déterminant pour apprécier la couleur. Alors j'utilise un sèche cheveux. J'utilise aussi les murs des toilettes comme palette. Je fais les essais de ce que je veux avec les pigments délayés dans du lait, puis je tente de reproduire avec la recette expliquée plus haut.
Le blanc de titane va donner un onctuosité au mélange, quand on veut un rouge franc ou un bleu, vert...., il va falloir enlever ce blanc et le remplacer pas de la poudre de marbre qui donnera son épaisseur à la peinture. Chacun y verra la dose en fonction de onctuosité désirée.
Cette préparation est idéale pour les enduits à la terre et les bois. Je l'ai utiliser pour mes planchers. Elle se lessive avec douceur.
Bon courage.
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Bonjour,
J'avais un doute sur la recette de Vibert alors j'ai essayé.
Effectivement sa caséine "du commerce" n'est pas la notre. A 200 gr/l ce n'est ni de la colle, ni un gel mais un mastic, inutilisable.
D'ailleurs dans son ouvrage il stipule que le fromage à la pie (son fromage blanc) contient 12% de caséines. C'est 7 à tout casser pour ce que l'on peut trouver maintenant.
Je suis descendu à 8% pour reprendre la recette de base mais avec de la CL90 en poudre (http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2364.msg18637#msg18637).
- Une base moins chargée : 450 gr/l (CL90 300, Blanc de Meudon 125. Talc 25)
8 % caséine, 2,5 % colle de peau (gelaitne, oui ... je me suis trompé sur le talc aussi d'ailleurs) , savon noir d'huile de lin 4% (moitié de la caséine).
Une seconde, sur base de la première en doublant les charges (CL90, Blanc de Meudon)
Une troisième, trjs sur base de la première, en ajoutant 450 gr/l de Kaolin.
Le support ce sont des planchettes de peuplier poncées (je vais peindre un plafond complet).
Le verdict c'est : Pour toutes concentrations c'est trop blanc. Je cherchais un effet de transparence. De plus le peuplier est naturellement très clair.
(https://tiezbreizimagesphotosphoto.files.wordpress.com/2020/04/testblanc.jpg)
C450(1) = 450 gr/l 1 couche, etc. CA = +argile
L’excès de colle en est la cause principale. Elle épaissi le mélange (peint à froid) ; on charge de trop (et il y a des traces aussi).
L’excès de talc n'a pas d'influence notable, le mélange mousse un peu.
J'ignore la couleur que ca rend sur des écrans différents, le papier blanc de référence donne en réalité un effet "blanc aluminium" (genre pour pas dire gris) sur le fond des blancs crèmes (effet du blanc de meudon qui casse un peu le blanc chaux).
A noter que je ne mets pas de pointe de bleu, celui-ci étant destiné à mettre en valeur la composante bleue de la lumière naturelle. Or c'est destiné à l'intérieur.
Je reste sur une peinture à 2 €/l. (environ)
Sur le peuplier, l'effet de veinage recherché est à creuser car là c'est raté (remouillage ? voile de soude ?)
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Bonjour,
si j'ai bien compris:
Pour ce qui est de la base (chaux vive + eau + huile de lin + talc) j'ai déjà fais la moitié, pour la seconde moitié je ne remet plus de talc.
Je dilue la base pour obtenir 300gr de chaux par litre => 16,7L
J'ajoute 125gr de blanc de Meudon
Je met 20 à 30gr de caséine par litre, environ 9gr de colle de peau et 10~15gr de savon noir.
ps1: si j'achète sur https://www.couleur-pigment.fr/epages/288750.sf/sec550a999997/?ObjectPath=/Shops/288750/Products/60/SubProducts/60-caseine-en-poudre-0002 faut il que je diminue la dose ?
ps2: pour la seconde tu as mis 600gr de chaux et 250gr de blanc de Meudon sans toucher au reste ?
Merci
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(je n'ai pas compris vos calculs)
Bonsoir, c'est la hard way méthode.
Si vous avez éteint 5 kg de CaO à 90-92% vous avez 6 kg de Ca(OH)2 dans 15 litres d"eau.
Vous vous dépêchez de filtrer le mélange avant qu'il ne soit trop tard.
Quitte à rajouter de l'eau (peu importe la quantité).
Vous laissez décanter. (le temps qu'il faut)
Vous éliminer le surnageant (comme vous pouvez, c'est de l'eau de chaux vous pouvez la garder pour autre chose).
Et vous obtenez environ 12 litres de chaux en pâte. d=1,25 (environ) contenant 450 à 500 gr de chaux par litre de pâte.
[à partir d'ici je calcule pour 1 litre environ, à 20% près c'est pareil]
Si vous utilisez la caséine extraite (hand made) de la poudre de lait, ou du lait (voir une explication... (https://chauxetdependances.com/chaux/les-adjuvants-de-la-chaux-aerienne/peinture-au-lait-fromage-caseine/)) c'est plus simple car c'est une pâte que l'on peut delayer dans la chaux puis ajouter au mélange.
Mais si c'est de la poudre technique, vous laissez gonfler 20-25 gr. dans 150 ml. d'eau 1 heure (ceci pour un litre final) puis vous ajouter un peu de chaux en pâte, puis un peu plus, puis le tout au mélange.
La gelatine c'est à part aussi. 10 gr dans 50 ml, repos 1 h. puis teidir (micro-onde doux) ca se dissout complètement et on l'ajoute au mélange.
Le blanc de meudon, ou la poudre de marbre c'est avant ou après dans la proportion de 0,5 à 1 fois le poids de chaux (ou beaucoup plus, mais comme ils sont plus chers...). C'est en fonction de votre objectif.
La concentration en chaux ne sera jamais supérieure à 450 gr/l. Les Blancs eux peuvent se corriger en cours de travail. On peut en ajouter plus si ca manque d'opacité.
Si c'est trop opaque il faut diluer mais avec une solution qui contient caséine et gélatine pour ne pas diminuer leur concentration.
De plus ca s'applique en frais sur frais. Sil il faut deux couches c'est à 30 minutes d'intervalle. Et la peinture à la chaux est traître. On l'applique elle à l'air transparente mais sèche elle devient blanche (dans votre cas) ; Il faut avoir fait qq essais.
Il vaut mieux appliquer deux-trois couches à 300 gr/l (chaux+blancs) qu'une seule à 900 gr/l.
Avec l'habitude c'est simple, mais ne croyez pas que l'acrylique est un complot de la grande industrie capitalistique. L'acrylique c'est le WYSIWYG de la peinture, la chaux c'est plutôt TEX et LATEX... (si ces acronymes vous parlent ;-)
ps2: pour la seconde tu as mis 600gr de chaux et 250gr de blanc de Meudon sans toucher au reste ? Merci
Pas ces quantités là (moins) mais comme ce sont des poudres c'est effectivement sans toucher au reste car cela ne modifie pour ainsi dire pas le volume.
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Sur le peuplier, l'effet de veinage recherché est à creuser car là c'est raté (remouillage ? voile de soude ?)
Bon, j'y suis arrivé, mais...
J'ai repris les planchettes, j'ai poncé à l'éponge à poncer 240.
Dépoussiéré, passé un coup d'éponge humide et réappliqué une couche très légère (200 gr/l.) mais tjrs aussi concentrée en caséine. Car le poncage "casse" la pellicule en surface or la caséine met des jours/semaine à durcir en profondeur.
Et le mais c'est que ; sur un plafond c'est injouable et de plus si maintenant on voit le veinage du bois on voit aussi les traces de rabotage en scierie (ca ne se voyait plus après poncage). Ca fait des bandes perpendiculaires bien moches.
Bon... donc plan B.
(tout l’intérêt de faire des essais avant de foirer 30 m2)
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Pour le filtrage, lorsque j'avais fait la première fois de la chaux grasse j'avais filtré le lendemain pour transvaser et filtres la chaux . J'ai remarqué que la pâte était plus épaisse, j'ai eu du mal à la filtrer, du coup pour ma base chaux/huile de lin/talc je n'ai attendu que l'après midi et c'était bien plus facile.
Je ne sait pas si c'est bon de procéder ainsi mais vu que c'était tiède j'ai tenté le coup.
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Super les essais, j'espère que vous donnerez une recette finale claire, parce que là c'est un peu opaque (comme de la peinture!).
Arpèges, le voile blanc c'est ce que j'ai fait avec la peinture au fromage blanc, tu essayes par une autre voie avec de la chaux et de l'huile, je suis curieux de voir le résultat. En fait tu pars sur une base chaux, comme pour l’espèce de stuc que je mets sur les murs, mais du coup c'est tout de suite trop opaque. Tu pourrais peut-être diluer dans de l'eau gélifiée. La gomme de xanthane et bien pour épaissir sans opacifier, surtout pour les plafonds, ça évite de couler sur le manche..., j'en avais commandé 250g sur internet, mais en fait, il en faut très peu (2 g/l de peinture), je peux t'en envoyer un peu dans une enveloppe si tu veux essayer.
Le souci avec ma peinture au fromage blanc, c'est qu'il y a du sucre et d'autres protéines et ça me chagrine un peu (bactéries, moisissures,...). Et aussi, c'est mat de chez mat et peu lessivable. Ta recette peut être bien plus sympa de ce point de vue. Il n'y a pas d'oxyde de titane ou de zinc dans ta recette, ça c'est un très bon point aussi.
Je trouve qu'il y a beaucoup de manipulations dans vos recettes, c'est un peu dissuasif. Ma peinture, ou mieux celle de belledecadix, et vite faite à côté.
J'ai ajouté la recette de belledecadix à mon sujet sur les peintures, j'attends vos recettes finales pour en faire de même.
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Je trouve qu'il y a beaucoup de manipulations dans vos recettes, c'est un peu dissuasif.
C'est peut-etre un état d'esprit ? Si les peintures au lait ne semblent pas avoir pu s'imposer quitte même à l'époque à leur préférer les bases amidons lorsqu'il fallait remplacer les colles (comprendre collagènes) pour des raisons de prix qu'en fut la raison ?
Les manipulations se réduisent à comprendre ce que l'on fait. Dans le "bon vieux temps" il fallait aussi broyer ses couleurs, préparer sa colle, ses bains, fabriquer ses pinceaux. Le métier de peintre c'était une bonne dizaine de spécialités différentes.
Je m’aperçois ainsi que pour un simple mastic vitrier - fait home made maison - il y a des tours de mains qui me manquent, c'est trop gras, trop fluide, pas assez, trop maigre etc.
Pour les peintures à base de colles (collagène) un truc qui tombait sous le sens, mais encore fallait-il y penser, c'est pour la protection finale, le tannage.
Un peu de noix de galle ou d'alun et vous avez un magnifique (... ? ...) cuir de peinture au mur. Dans le temps ils appelaient ça "tannate de gélatine" (ce qui ne voulait rien dire).
Mais je vais y arriver.
Dans vingt ou cent ans.
Voire plus.
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Bonsoir,
j'ai commencé à badigeonner mon plafond en chêne centenaire, pour l'instant je n'ai pas encore mis de colorant pour les premières couches. Le résultat n'est pas terrible car le tannin remonte et fait des taches jaunes. Je vais laisser sécher et mettre 1/2 couches avec pigment.
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Hello, le "blanc" c'est un - mauvais - pigment, peu couvrant. Faut commencer en gris clair ou crème même pour une finition blanche.
Maintenant, les tanins - des phénols quoi - au bout de qq années sont stabilisés. Si il y a encore des auréoles c'est autre chose. De la crasse ? De la créosote ? Du goudron ?
Avez-vous pensé à lessiver (lessive de soude - carbonate de sodium) vos plafonds ?
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Bonjour,
Merci pour la réponse, le plafond a été gommé l’an dernier pour retirer le noir, ça dépoussiéré et nettoyé à l’éponge humide il y a quelques jours.
Pour la prochaine couche je mettrais un peu de blanc de titane (1%) mais pour celle d’après je mettrais un peu de noir (2 nuances pour que fasse moins moche).
Entre temps j’ai brossé pour retirer les tâches, ça s’est avéré efficace même un peu trop à mon goût, je vais ajouter un peu de sel d’alun et badigeonner un jour où il fait moins chaud.
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Salut,
Petite photo la pièce: https://drive.google.com/file/d/1NFx93McCyL1JTPSDSXQtfAAlrQqAXefi/view?usp=sharing
NB: l’appareil photo du téléphone est pourri, il ajoute une couleur rouge au centre, les tâches d'humidités sont accentués ...
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bah, c'est pas mal non ? Il y a des remontées de tanin, enfin des tâches, ou non finalement ?
Faut que tu me donnes les recettes précisent que j'enrichisse mon sujet.
(https://lh6.googleusercontent.com/fc9JWwnpbF3Ku2jWCtnu61DIFfh-N6niVHlFjzkwKBWOYfJAVlgrHF48iDNb2X-wV8o8Rlk52SCw8w=w1851-h696)
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Bonsoir,
Pour ce qui est du rendu, les poutres sont parfaites, le plafond n'est pas uniforme mais le rendu est sympa mais il y a eu des ajouts/remplacements de planches dans le passé.
Recette:
Pour ce qui est de la base c’est de la chaux vive éteinte avec de l’huile de lin et du talc. La chaux grasse qui est en issue pèse environ 2Kg par litre.
La première passe c’est de la chaux grasse pure dilué à 1/6.
La deuxième est dilué à 1/3 avec 10gr de caséine /litre de chaux grasse et environ 100gr de blanc de Meudon /litre.
>> Brossage pour retirer les taches
La troisième (seul avoir été projeté) est dilué à 1/3 avec 20gr de caséine /litre de chaux grasse, environ 100gr de blanc de Meudon /litre, 20gr de blanc de titane /Litre (1% du poids de la chaux grasse) et 20gr de sel d’alun par litre.
La quatrième passe (celle des poutres) est un peu plus complexe pour avoir des mesures précises car j’ai utilisé le restant de la troisième passe mais voici la composition :
Chaux grasse dilué à 1/3 avec 20gr de caséine /Litre, entre 10 et 20gr de sel d’alun /Litre, environ 100gr de blanc de Meudon /Litre, 20gr de noir 360 des ocres de France et 100gr de blanc de titane /Litre (soit environ 60gr de pigments par Kg de chaux grasse).
Je pense qu'il aurai été possible de uniformisé le plafond en saturant le badigeon de pigment mais par manque de temps, d'envie et parce que je ne suis pas mécontent du résultat je ne l'ai pas fait.
nb1: ton image ne s'affiche pas chez moi (forbiden)
nb2: à chaque dilution je refaisais un filtrage