Mur pierre jardiniere ITE

[clemna]

Bonjour à tous,

Je me permets encore de solliciter votre aide précieuse.
Je suis en train de vider une jardinière (environ 2.6m :s), de mon garage avec toit terrasse (bcp d'humidité).
Je vais faire étancher mon toit terrasse, et je voulais en profiter pour faire une dalle et recouvrir ma jardiniere et étancher par dessus (en prenant soin de faire une aération en haut et en bas).
Vers le bas du mur en pierre, certaine pierre ne tienne plus, ou dépasse et s'enlève à la main (assez peu tout de même) ==> je prévois de les remaçonner.
Le drain est impossible, car je suis sois à côté de la rue, soit en limite avec le voisin.

Par contre j'ai des doutes:
1. Le mur de soutènement est plus haut que le mur, résultat, je dois creuser dans une tranchée de 30cm, vmt galère... Il me manque 10cm env., pensez-vous que dans cette configuration c'est gênant de les laisser (en étanchant le haut, et supprimant le risque de pluie).?
2. J'aimerais en profiter pour isoler par l'extérieur. Que me conseillez-vous comme matériau? Notamment sur le bas du mur, il faut mettre un Delta MS (avec solin non étanche?)?
Vue de de coupe

Vue de dessus


Merci pour votre aide!
PS: j'ai appris avec tristesse que le forum allait fermer, c'est dommage je prenais gd plaisir à vous lire :( Mais merci pr le boulot

[HDLM]

bonjour,

On y comprends pas grand chose, c'est confus.

Récapitulons.
Ce qui existe déjà :
- le mur en pierres
- la terrasse au dessus de la construction en pierres constituée d'une dalle de compression en béton.
- le mur banché qui contenait de la terre pour une jardinière géante contre le mur en pierres sur 2m60 de profondeur. Ce mur banché étant en limite de propriété.
 
C'est ça ?

La problématique :
- Une humidité excessive ...
- Utiliser un espace d'un mètre environ sur la largeur du garage en prolongeant la terrasse.

J'ai des doutes sur :

1. Le mur de soutènement est plus haut que le mur, résultat, je dois creuser dans une tranchée de 30cm, vmt galère.

Est ce la base du mur en béton banché qui est plus haute que la base du mur en pierres (sur votre schéma environ 1m) ? Vous arrivez à la semelle du mur en béton banché ce qui vous laisse 30 cm pour évacuer la terre contre le mur en pierres. Dans ce cas quelle est la hauteur du terrain du voisin de l'autre coté du mur ? Quelle est la hauteur de la rue en rapport à un niveau zéro qui serait le sol de votre garage et tant qu'a faire à l'opposé de la rue dans le terrain qui vous appartient ?

Questions :
- Avez vous bien identifié d'où vient l'humidité dans votre garage ? Toute l'eau de la terrasse se déversait elle dans la jardinière, L'humidité vient du terrain du voisin, défaut dans l'étanchéité de la terrasse, je sais pas un peu de tout ça ... ?
- Comment et où seront évacuées les eaux de votre future terrasse ?

Remarques :
- Il ne va pas être évident de raccorder votre dalle existante avec celle que vous voulez faire ainsi qu'avec le mur en béton banché. Le ferraillage ne doit pas être fait au hasard et nécessite des compétences en béton armé. Le risque de fissures est inévitable à la jonction des deux dalles.
- L'espace que vous voulez créer sera inaccessible ; Il n'y a pas de porte pour y accéder.
- Avez vous pensé à d'autres solutions ; une extension de terrasse en bois surmontée d'un abris ?
 -

J'aimerais en profiter pour isoler par l'extérieur. Que me conseillez-vous comme matériau? Notamment sur le bas du mur, il faut mettre un Delta MS (avec solin non étanche?)?

C'est prématuré de penser à une isolation, vous devez d'abord régler vos soucis d'humidité. Pas de delta MS

[clemna]

Récapitulons.
Ce qui existe déjà :
- le mur en pierres
- la terrasse au dessus de la construction en pierres constituée d'une dalle de compression en béton.
- le mur banché qui contenait de la terre pour une jardinière géante contre le mur en pierres sur 2m60 de profondeur. Ce mur banché étant en limite de propriété.
 
C'est ça ?

La problématique :
- Une humidité excessive ...
- Utiliser un espace d'un mètre environ sur la largeur du garage en prolongeant la terrasse.

Bonjour

Merci. C'est ça. Par contre pas de besoin particulier de gagner de l'espace.

Selon moi, la source de l'humidité était lié à la terre qui était contre le mur et qui se gorgé d'eau. Le mur a seche sur le haut, et je viens buste d excaver le bas sur 1m, donc pas encore sec sur le bas.

Le bas du mur banche du voisin et le niveau de la rue est environ 50cm plus haut que la fondation du mur en pierre humide et à 30cm de mon sol intérieur.

Pour le beton arme, je suis conseillé par un macon et je sais faire, donc pas de pb. Le but était d'en profiter pour étancher par dessus, et donc plus de pb de déversement de pluie dans la jardinière.

Pour ma curiosité pourquoi pas de delta en pied de mur? Il y a un peu d'espace qui permet au mur de respirer non?

Merci encore

[HDLM]

Le bas du mur banche du voisin

Si c'est le mur du voisin, assurez vous d'avoir de sa part une autorisation écrite pour réaliser des ancrages, une étanchéité et occuper une terrasse à l'aplomb de sa propriété ... je dis ça comme ça ...

Pour ma curiosité pourquoi pas de delta en pied de mur? Il y a un peu d'espace qui permet au mur de respirer non?

Bah parce que sans delta MS il respirera encore bien mieux ou en tout cas moins mal.

Pour le beton arme, je suis conseillé par un macon et je sais faire, donc pas de pb. Le but était d'en profiter pour étancher par dessus, et donc plus de pb de déversement de pluie dans la jardinière.

Justement c'est pas si évident que ça et je suis prêt à parier que vous aurez une belle fissure moins d'un an après ce raccord de dalle que vous envisagez. L'eau qui vient de chez le voisin sera toujours là.

Le bas du mur banche du voisin et le niveau de la rue est environ 50cm plus haut que la fondation du mur en pierre humide et à 30cm de mon sol intérieur.

Rapprochez vous de votre mairie pour voir s'il serait possible d'avoir un exutoire vers le réseau eaux pluviales qui passe dans la rue. vous pourrez drainer.

[clemna]

Le bas du mur banche du voisin

Si c'est le mur du voisin, assurez vous d'avoir de sa part une autorisation écrite pour réaliser des ancrages, une étanchéité et occuper une terrasse à l'aplomb de sa propriété ... je dis ça comme ça ...

C'est mon mur ;)

Pour ma curiosité pourquoi pas de delta en pied de mur? Il y a un peu d'espace qui permet au mur de respirer non?
Bah parce que sans delta MS il respirera encore bien mieux ou en tout cas moins mal.

Ok merci pour l'info

Pour le beton arme, je suis conseillé par un macon et je sais faire, donc pas de pb. Le but était d'en profiter pour étancher par dessus, et donc plus de pb de déversement de pluie dans la jardinière.
 Justement c'est pas si évident que ça et je suis prêt à parier que vous aurez une belle fissure moins d'un an après ce raccord de dalle que vous envisagez. L'eau qui vient de chez le voisin sera toujours là.

Je mets des ancrage dans chacun des murs tout les 40-50cm et treillis au milieu avec légère pente pour déverser vers la terrasse (où il y a une pente). Validé par maçon et BE béton ;) Au pire si fissure, l'étanchéité bitume dessus devrait pas craqueler je pense. Et au pire, si elle craquelle et microfuite contre le mur banché, on est "loin" du mur en pierre.
Pour répondre, à ta juste remarque sur l'accessibilité, je pense que je vais mettre une trappe de visite extérieure.

Le bas du mur banche du voisin et le niveau de la rue est environ 50cm plus haut que la fondation du mur en pierre humide et à 30cm de mon sol intérieur.
 Rapprochez vous de votre mairie pour voir s'il serait possible d'avoir un exutoire vers le réseau eaux pluviales qui passe dans la rue. vous pourrez drainer.

L'EP est à 15m, sous route. Malheureusement, pas possible :/
Du coup, je pense m'orienter vers dalle + etanchéité bitume de la dalle. Ca semble la meilleure solution non?

Reste l'isolation. Sur le pied de mur où de la terre pourrait tomber, le foamglas te semble intéressant? Il faut que je crépisse le mur avant? (pour le lisser)
Et si je laisse 10cm au dessus du sol intérieur, mauvaise idée? (pas de la fainéantise, mais compliquer sans enlever des pierres qui sont à moitié dans le mur, et des gorsses pierres traversent toutes la jardinière sur la largeur donc pas facile à enlever...)

Qqes photos ;) et merci encore!

[HDLM]

Bonjour,

Vous avez prévu un raccord de dalle sur poutrelles et hourdis ?
Le Foamglas est imperméable à la diffusion de vapeur d'eau donc pour isoler un mur en pierre c'est en principe pas bon. Le béton cellulaire est lui ouvert à la diffusion donc serait plus adapté mais pas s'il trempe dans une terre mouillée ou là il perdrait son efficacité .... dans votre cas pour isoler cet espace clos l'idéal serait d'empêcher l'accumulation de l'eau qui ne manquera pas de remonter et diffuser dans votre garage.

Sur les photos ça a l'air sec mais tout est encore sec. Et je ne sais pas dans quelle mesure votre terrain se charge en eau en saison humide. La nature du sol et du remblai qui a été mis là.

Il y aurait la possibilité d'un drain ventilé au plus profond, qui déboucherait d'un coté dans un puisard avec trappe d'accès et la possibilité de mettre une pompe de relevage  ....