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Messages - ManuTaden

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Réhabilitation / Re : Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« le: 27 juillet 2020 à 18:32:38 »
Citation de: HDLM le 27 juillet 2020 à 17:58:14
Donc vous n'avez pas du lavé au prix du lavé ...
Je ne sais pas ce que j'ai exactement reçu. D'après la carrière il s'agissait de lavé, mais une partie était poussiéreuse, mais pas l'ensemble.
Il était stocké à l'extérieur, et devant chez moi ce n'est plus vraiment du macadam, mais plutôt un chemin remblayé avec des gravats provenant de travaux routiers. Donc après quelques jours de soleil, il y a beaucoup de poussière à chaque passage de véhicule, surtout qu'après les fouilles nous avons balancé beaucoup d'argile sur le chemin en nettoyant la pelle et le chargeur ... et que cette argile n'est plus là une partie a fini dans le fossé, mais une autre c'est transformée en poussières soulevées par les véhicules de passage.

donc, lavés ? pas lavés ? souillés par les poussières du chemin ?  ... je ne sais pas.
en tout cas, une poignée, jetée dans un seau d'eau ne génère vraiment pas beaucoup d'impuretés.





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Réhabilitation / Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« le: 26 juillet 2020 à 14:43:43 »
Plusieurs points suite à mes 2 jours sur le chantier du hérisson :
- Géotextile sous le hérisson :
oui, vraiment oui, certaines zones étaient encore bien gluantes : géotextile au sol les brouettes s'enfonçaient de 10 cm, nous avons dû poser des planches au sol pour déposer les cailloux
- cailloux commandés lavés, devis par mail avec la mention lavés, mais rien sur le devis, ni sur la facture
cailloux reçus le 17/03, stockés dehors, donc tout le haut du tas a été bien lavé, le fond était très très poussiéreux.
Mais les camions servent aussi à livrer du sable, donc le fond du tas comprenait beaucoup de 0/4 :(
- les cailloux c'est lourd ... et il en faut beaucoup, donc n'hésitez pas à vous faire aider : 75 m2 de hérisson -> 30 T de 33/63 à la pelle + brouettes, ça fatigue
- quand vous creusez à la minipelle attention à la profondeur des fouilles ... résultat de -50 prévus nous étions à -70 à certains endroits ... heureusement, il restait tout le tour des pièces à nettoyer, ça a permis de remonter un peu le niveau ...

Là tout de suite rien d'autre à ajouter.

@kerharo, pour info la ventilation du hérisson est obligatoire si vous êtes dans une zone radon, et c'est mon cas, donc je n'ai pas le choix : hérisson obligatoirement ventilé

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Réhabilitation / Re : Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« le: 23 juillet 2020 à 16:20:43 »
Citation de: Arpèges le 23 juillet 2020 à 12:07:43
Qui peut le plus, peut le etc.
Mais j'espère que vous avez trouvé un "truc" pour éviter la situation de début mai.
Car la construction sur marais ça s'est fait (Venise, Mexico, Saint Bouzieux le bas...) mais sur pilotis si je ne m'abuse.

Je vais avoir une mare de 8x4 m de 1.2 à 1.5 m de profondeur à environ 30 m au nord de la maison en septembre ou octobre, documents signés et déposés et validés par l'agglo.
Je profiterai de la présence du matos pour faire creuser le fossé de drainage prévu. Je dois d'ailleurs poser des questions sur le drainage.

à 0.71€ le m2 (géotextile 100 g/m2 rouleau 2x25 m à 35.50 dans les leroy merlin en ce moment) je ne vais donc pas me priver de le poser au sol sous le hérisson.

Merci des conseils ;)

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Réhabilitation / Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« le: 23 juillet 2020 à 10:32:24 »
ça y est il est enfin possible de se déplacer sur le sol sans s'engluer jusqu'aux chevilles ...
Et j'ai répandu 2 ou 3 sacs de chaux NHL 3.5 abimés pour stabiliser le centre qui était le plus humide.
Donc, demain, hérisson ... enfin ...

Petite question :
il va y avoir un hérisson, donc cailloux, géotextile, sable, isolant, dalle, puis finitions : parquet / carrelage / lino ...
Y aurait il un intérêt à positionner un géotextile au sol, sous le hérisson ?

A part pour éviter que les cailloux se noient dans l'argile du sol ?




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Réhabilitation / Re : Re : Béton d'argile - béton de terre
« le: 17 juillet 2020 à 22:19:48 »
Citation de: berlo le 17 juillet 2020 à 13:56:02
Imperméabiliser à l'huile ne revient-il pas contrarier la perspirance recherchée en choisissant ce matériaux ?

Mais ça protège et ça permet le lavage du sol à la wassingue humide
Et huile dure Kreidezeit PurSolid, donc non solvantée et sans pétrochimie :)

un exemple de sol en terre, avec finition, huile de lin et cire :
la pose :

avec finition :

beaucoup de fissures, mais argile utilisée quasi pure : mélange avec 1/6 de terre sableuse. Chez moi, pour des enduits muraux c'est c'est 3/4 sable et 1/4 argile.

source : http://brindibule.blogspot.com/2011/01/dalle-en-terre-couche-de-finition.html


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Réhabilitation / Re : Re : Béton d'argile - béton de terre
« le: 17 juillet 2020 à 12:05:55 »
Citation de: berlo le 17 juillet 2020 à 11:12:50
Pareil, je n'ai pas de compte Facebook, mais j'ai réussi à voir, sacré boulot ! C'est compliqué la dalle en terre crue, couplée avec la mosaïque de terre-cuite en plus !

@Manu, j'ai trop de filtres antipub pour aller sur Facebook par la voie normale, sur mon navigateur classique ça coince aussi, je passe par le navigateur/réseau TOR dans ces cas-là.

il y a des exemples de dalles en terre crue sur le site Areso
il y a aussi une dalle en terre crue dans une grange au musée de Plein Air de Villeneuve d'Ascq, j'avais livré la terre, et l'huile et vu le chantier :
De mémoire : un hérisson ventilé, un géotextile, puis deux couches de terre à pisé grosse, une toile de jute à gros tramage, puis de la terre à pisé plus fine, sur une épaisseur de 30 cm
en couches de 10 cm tassées à la plaque vibrante
puis 2 ou 3 couches d'huile dure étalée au racloir



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Réhabilitation / Re : Re : Béton d'argile - béton de terre
« le: 16 juillet 2020 à 09:24:45 »
Citation de: lierre le 16 juillet 2020 à 09:15:15
Merci pour ces échanges!

Voici un exemple de hérisson avec récupération de la dalle béton, isolation chaux-liège (bouchon broyé), béton de terre, https://www.facebook.com/media/set/?vanity=SixPiedsSurTerreMaconnerie&set=a.3461058030588411
Par contre, personnellement je n'aurai pas mis de peinture!

Bonne journée,

Lierre
bonjour
Pas de compte FB, donc photos invisibles :(

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Réhabilitation / Re : Re : Badigeonnage mur en enduit terre
« le: 15 juillet 2020 à 23:03:50 »
Citation de: berlo le 15 juillet 2020 à 10:43:38
Je dirai que la caséine est stable dans le temps.

Pas facile de faire un badigeon sans farinage, c'est d'autant plus étonnant que ton enduit n'était pas sec.



L'enduit n'est pas complément sec à coeur, et encore, il a fait chaud ces derniers jours, mais était sec en surface. Mais j'ai testé après avoir pulvérisé de l'eau, et badigeonné sur l'enduit juste humide ... pas glop, pas glop ... comme on disait dans mon illustré du samedi midi.

le farinage est très léger un coup de brosse souple le fait partir.
Le sel d'alun semble remplaçable par du sel de bore (borate) parce que ça j'en ai, quasi  50 kg en seaux :)
Qu'en pensez vous ? auriez vous un avis sur l'utilisation du borate en badigeon chaux ?

Merci

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Réhabilitation / Re : Re : Badigeonnage mur en enduit terre
« le: 14 juillet 2020 à 14:22:16 »
Citation de: Arpèges le 14 juillet 2020 à 13:23:18
Pour récupérer un badigeon un peu fariné on peut appliquer une solution a 10% d'alun en deux passes (1L. pour 10-12m²)
Cela fonctionne (source M. Cerro et j'ai testé).
Pour l'éviter il ne faut pas laisser sécher son mur avant, allez je vous le fais à 4h...
Frais sur frais, vaporisateur a la main.

Pour affiner vos calculs 1L de chaux en pâte = ~ 450gr de cl90. 100 gr de poudre de lait =~30 gr de caseines et l'objectif est d'être > 30-50 gr de caseines par L. de badigeon/peinture. Elle même > a 850 gr de m.s./L.
Un retenteur d'eau naturel hors methylcellulose c'est le talc par exemple. Vu la saison l'H.R. est parfois faible, encore qu'à Brouillard sur Rance ce soit rare.
Et oui les badigeons farinent, au moins en partie, souvent, presque tout le temps en fait.

Une solution à 5% de savon noir d'huile de lin(liquide et clair) appliquée après apporte un plus (et des moins comme le fonçage et la sensibilité aux graisses...)
L'écocologie est un sacerdoce.

donc il me manquait de la caséine, au final je ne suis pas à 30 g/L de produit fini
J'aurais peut être du passer plus de temps à rechercher le sac de sel d'alun que je pensais avoir ...

Le problème de travailler sur un enduit à l'argile non sec, c'est que la brosse appliquant le badigeon emporte l'enduit :(
déjà que lors de la pose du badigeon sur enduit sec il faut éviter de passer deux fois au même endroit avec une brosse très humide pour ne pas mélanger badigeon et argile ...

J'ai déjà commis un badigeon qui n'a pas fariné, mais c'était sur enduit chaux de la veille et il faisait moins chaud.

Je vais conserver ce badigeon comme première couche, et en préparer un second avec plus de caséine.

Petite question, est ce que la caséine en poudre a un délai de péremption quand à son usage en peinture ?
J'ai un sachet de 200 g qui date de 2012 à 2014, à votre avis est il encore utilisable en 2020 ?


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Réhabilitation / Re : Badigeonnage mur en enduit terre
« le: 13 juillet 2020 à 23:24:21 »
j'ai réalisé le mélange suivant :
1 Vol = 1 L

- 4 Vol de chaux en pâte (CL90 réhydratée) -> 4L / 6 kg
- 1 Vol d'argile du terrain, en pâte, comme "pigment" -> 1.3850 kg
- 0.5 Vol de carbonate de calcium -> 0.5 kg, afin d'épaissir un peu le mélange
- 400 g de lait écrémé en poudre, soit 160 g de caséine - 27 g / kg de chaux
- 100 g de savon noir naturel en pâte assez liquide

Badigeon pas très opaque et assez liquide, mais s'étale bien, et blanchi correctement le mur, bien que la teinte soit peu trop foncée
la prochaine fois, j'inverserai les proportions argile / carbonate de calcium, afin d'obtenir une meilleure densité.

Badigeon posé à la brosse à papier peint, je pleure mes brosses à badigeonner, prêtées à des "amis" et jamais récupérées :(

Après 2 couches et quelques jours de séchage, j'ai un léger farinage.
Pourquoi ce farinage :
Séchage trop rapide ?
Pas assez de caséine ?
Pas assez de chaux par rapport à la quantité de carbonate + argile ?

Je voudrais re-préparer un nouveau seau de badigeon, que puis je modifier avec de ne pas avoir le farinage ?

Merci

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Réhabilitation / Re : Re : Renovation d'une petite ferme dans le 29 centre
« le: 12 juillet 2020 à 08:51:41 »
Citation de: Goazec le 11 juillet 2020 à 16:58:21
Donc je peux faire la chape disons une semaine après avoir fait la dalle ?
Pourquoi 5 cm de chappe, il me semble l'avoir lu quelque part, mais je n'es pas de raison particulière. Je trouvais que ça fesait une épaisseur raisonnable. Je veux mettre pas mal de chaux dans la fabrication de mon sol car je suis dans une zone très humide, j'imagine que plus jai de chaux plus ca régule l'humidité.
Sinon pour la pose de tomettes, j'ai cru comprendre que les poser 2 ou 3 jours après avoir fait la chappe étais bien plus facile.
Je préfère faire étape par étape, je n'es jamais fait ce genre de travaux et le fait d'enchaîner la chappe et la pose de tomette risque de me perdre un peu.
 les cailloux utiliser pour le hérisson et la dalle doivent bien-être lavés avant ?
Bonjour
Ce sera la ventilation du hérisson qui ventilera et diminuera les remontées d'humidité.
Vous êtes dans le 29, donc sans doute en zone radon, si c'est le cas, la ventilation du hérisson est obligatoire
Vous pouvez aussi ajouter de l'isolant dans votre dalle : liège en granulés par exemple

Effectivement votre chape est un peu épaisse, 3 cm est suffisant
Sur certains chantiers : dalle en nhl 3.5 avec  isolant (pierre ponce, pouzzolane, liège, billes d'argile ...) + pose directe des terres cuites sur le dalle, sans chape, juste un collage à la chaux à fresco, selon la méthode indiquée par @Matt.


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Réhabilitation / Re : Isolation inégale = bénéfice?
« le: 09 juillet 2020 à 23:18:29 »
Bonjour
Je vous indique ce que je ferais à votre place :
- Isolation de la toiture : vous avez 260 mm d'espace, mettez 260 mm d'isolant.
votre parepluie : souple ou rigide ?
si rigide voyez pour souffler de la cellulose, c'est l'isolant biosourcé actuellement le moins couteux : environ 13 à 15 € le m2 en épaisseur 26 cm dans une toiture (soufflage à 55 kg/m3) mais il faut se procurer une machine souffleuse cardeuse, et je viens de regarder sur LBC, je n'en n'est pas trouvé en location par chez vous, et la mienne (à Dinan) n'est pas vraiment disponible.
- isolation des murs : faites en essai d'enduit CC en 2 passes de 4 cm et voyez si vous y arrivez.
Sinon utilisez la technique de banchage conseillée par @Arpeges, ça nécessite un peu plus de préparation mais ça fonctionne très bien. quand c'est sec vous pouvez fermer avec une plaque de fibre de bois de type Pavatex standard (un panneau très dense (> 200 kg/m3) vendu en 250 x120 cm en épaisseurs 9, 13, 16 et 19 mm) qui s'enduit assez facilement : chaux sable, plâtre chaux ou argile avec un peu d'épaisseur afin de maroufler une toile ou une résille au niveau des joints des panneaux.
Mais vous pouvez aussi réaliser un enduit épais, en argile par exemple,  directement sur l'ossatureen marouflant une toile sur l'ossature, ou sur l'ensemble de la surface.
- le sol : hérisson ventilé, puis dalle de 15 cm en chaux & liège

et bien sûr prévoir de remplacer les menuiseries dès que vous le pouvez, et ne pas oubliez la VMC.



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Réhabilitation / Re : Re : jointage et enduit chaux chanvre
« le: 07 juillet 2020 à 22:20:52 »
Citation de: bastoche64 le 07 juillet 2020 à 19:01:22
merci  Arpèges.
Après avoir reçu l'avis de 2 personnes du bâtiment (pas spécialement spécialistes des enduits à la chaux, mais bon...), les 2 me déconseillent le cuivre noyé dans l'enduit, car si ça pète, ça va être la galère à réparer, et déjà même de s'en rendre compte si c'est une petite fuite.
D'autant plus quand les canalisations cuivre datent, comme chez moi, car elles sont données pour une durée de vie de 40 ans.
Donc je comprends, cuivre = apparent, et PER c'est interchangeable grâce à la gaine, donc on peux noyer.
Les angles des embrasures de fenêtres ça doit être dans les 60°
Du coup je reste encore dans l'idée du radiateur ailleurs. A voir en terme de confort et de diamètre au repiquage (info donnée au plombier).
Le surcoût du nouveau radiateur (je dirais env 500€ radiateur+install) par rapport à poser du PER peut pas mal compenser la réduction d'emm....

Dans une dalle ou un enduit en chaux , vous ne pouvez pas poser de tuyaux métallique sauf si mettez une gaine autour, la chaux détruit l'acier et le cuivre, c'est pour cela que l'on ne met pas de treillis dans une dalle en chaux.
Si vous utilisez du PER multicouche vous pouvez noyer des raccords sertis à le pince dans un enduit en argile, pas pas en chaux, les raccords sont en acier.




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Réhabilitation / Re : Isolation inégale = bénéfice?
« le: 07 juillet 2020 à 17:15:14 »
Je modifie :
c'est le premier centimètre d'isolant qui apporte le gain le plus important en énergie

exemple d'une courbe de gain en énergie en fonction de l'épaisseur d'isolant.
ITI en panneaux de laine de bois Pavaboard (fabrication Suisse par Pavatex, n'est plus produit), finition en argile.


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Réhabilitation / Re : Isolation inégale = bénéfice?
« le: 06 juillet 2020 à 21:31:08 »
C'est le premier centimètre qui isole le plus, donc il est préférable d'avoir 1 cm plutôt que rien. et 6 cm c'est mieux que 1 cm.
Dans l'ordre des pertes c'est : la toiture, les murs à égalité avec la ventilation, les menuiseries puis le sol.
Donc le 8 cm de liège  ... ne sont pas obligatoires. Mais si vous réalisez vous même la dalle, alors il est conseillé d'ajouter un isolant dans le mélange ce qui donnera un peu d'isolation à la dalle.

Pour le toit, chargez en isolant, une fois réalisé c'est fait, vous ne reviendrez pas dessus.
Pour les murs ... j'ai essayé le chaux chanvre chez moi, j'ai posé 4 cm en première couche, puis une seconde de 5 cm, pour un final de 9 cm, dosage à environ 350 kg/m3. Selon les bétonnières : NHL 2 St Astier, NHL 2 Bohem, NHL 3.5 St Astier
donc pourquoi ne pas pouvoir poser 8 cm de chaux chanvre ?

Autre solution : panneau de fibre de bois dense (ou liège, mais c'est 2 x plus cher) fixé au mur, puis enduit argile ou enduit chaux en finition. Et si vous enduisez à l'argile, vous pouvez même en profiter pour poser du PER multicouche afin d'avoir des murs chauffants. et 4 à 5 cm d'argile ça donne un peu d'inertie.



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