Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

J'étais dans cette problématique, avec 2 pièces en bas et 4 en haut.
j'ai créé un nouveau plancher désolidarisé de l'ancien :
- l'existant : des poutres 20x20 de 6 m de long, intervalle : environ 90 cm
- sur les poutres un plancher brut de 35 mm, bien abimé à certains endroits (fuites sur la toiture)
- au centre : 10 à 14 cm de dénivelé ...
travaux  réalisés :
- nettoyage du sol, badigeonnage de sel de bore dilué
- soufflage de cellulose, permettant de remplir tous les défauts et creux du plancher
- des dalles d'OSB 16 mm de 200x90 cm clouées (cloueur de charpente, pointes de 90 mm) afin de rigidifier le sol et supprimer le risque de traverser le plancher/plafond
- pose de lambourdes, sur cales sur bandes phaltex posées au sol
- création de cloisons fixées au mur et à la charpente, mais pas au sol, cloisons en ossature bois, doubles lambourdes 63x40 avec bande phaltex au milieu
- isolation par cellulose soufflée, ou par chanvre déversé, le chanvre semble meilleur au niveau acoustique
- pose d'un plancher massif cloué (pin des landes lames 180 mm, épaisseur 22 mm)
- chauffage par mur chauffants fixé sur le mur en pierres et pas sur une cloison (prévu, mais pas réalisé, le calcul sur archimist indiquant que le surface était suffisante pour chauffer le pièce.

au final : les sons aériens ne passent que s'ils sont importants : mon fils qui rie quand il joue en réseau par exemple
il y a facilement des vibrations qui passent entre les étages.

Mais chantier pas trop compliqué, qui ne demande pas une démolition complète des sols / plafonds, peut s'effectuer pièce par pièce (il reste encore l'escalier à mettre en place, et la zone autour à refaire)
L'isolation acoustique entre chambre pourrait être meilleure, mais je ne n'ai pas posé du fermacell, juste une feuille de placo avant de recouvrir de lamnbris, parce que l'approvisionnement en fermacell 10 mm était compliqué : vendeur à 40 km ;(

à refaire : encore mieux désolidariser lambourdes et sol existant avec une plus grosse couche de fibre de bois rigide plus épaisse et très dense

Rebonjour
;)

si le liège fait 40 mm d'épaisseur il faut un support rigide derrière, parce que ce sera trop souple.
sauf cas particulier de certains panneaux fibre de bois parepluie très rigides en épaisseurs 35 mm et > il faut poser au moins 60 mm pour obtenir une bonne rigidité et un support plan.
sur ce type de support j'ai toujours posé des enduits épais : au minimum 10 mm et plutôt 15 à 50 mm (murs chauffants).
en intérieur je n'ai jamais vibré les joints des plaques ni au dessus des têtes de chevilles. comme l'indique @matt, elles sont conçues pour que l'enduit tienne dessus, sans fissures. Mais il est certain que c'est plus simple avec un enduit terre qu'un chaux sable.

Je n'ai jamais en de problèmes de non prise avec la faible épaisseur d'enduit destiné à boucher les trous des murs irréguliers avant pose des panneaux.
J'ai même un souvenir d'une belle galère lors d'une tentative de démontage d'une panneaux de fibres de bois (120x690 cm) de 60 mm collé à l'argile sur un vieux mur plâtré ... la seule solution pour de pas devoir tout arracher ayant été de mouiller à l'arrière du panneau.

Personnellement je préfère la fibre de bois au liège (plus de choix de marques, d"épaisseurs, avec ou sans rainures/languettes, meilleur collage de l'argile, moins coûteux ...), donc j'ai plus souvent utilisé de la fibre de bois que du liège (un seul mur de quelques m2 pour essayer) mais je n'ai jamais eu de problèmes de fissures le long des joints, donc je n'ai jamais fibré sans dans des points singuliers : angles rentrant/sortant, encadrement  d'une porte ...

je démarre d'ailleurs cet après midi la fin de la pose de 60 mm de fibres de bois rigides en isolation d'un mur de chambre, avec finition prévue en enduit terre.

le miscanthus est utilisé, mélangé avec de la chaux depuis au moins 20 ans.
En 2002/2003 on en parlé sur la liste Batir Sain, avec des chantiers réalisés quelques années auparavant. Chantiers dont les retours étaient très corrects sauf pour l'isolation des dalles de sol, ce qui avait fait s'interroger certains participants sur les dalles isolantes avec des isolants végétaux (il y avait des sondes dans les banchages et dalles d'étages ou sur hérisson).

Le magazine La Maison écologique a déjà témoigné de chantiers et de constructions à base de miscanthus.

Bonjour,
N' ayant plus assez de briques de chanvre, je dois réaliser un banchage.
J' ai également contacté par mail le fabricant bohem, j' ai eu la même recette proposée, je leur ai demandé si je pouvais supprimer la brique pillée et ne mettre  uniquement que du chanvre, je n' ai pas eu de réponse
La brique pillée apporte quoi au mélange ?

Sinon Manu, tu entends quoi par coffrage perdu ?
Un remplissage derrière fermacell, lambris ou panneau bois ?

un coffrage perdu, c'est quand on réalise un coffrage avec un élément qui reste fixe et n'est pas supprimé au fur et à mesure de l'avancée du chantier.
J'utilise des rouleaux de roseaux pour cela. Mais j'ai déjà aussi vu faire avec du grillage à poules (mais attention, c'est incompatible avec la chaux) et même du filet à volaille, mais j'avais émis des doutes quant à la pérennité du chantier. Je n'ai jamais eu de retour.
Le problème avec le coffrage perdu c'est qu'il ne doit pas empêcher le séchage du mortier isolant.

La brique pilée c'est pour augmenter l'hydraulicité de la chaux.
Une NHL2 est faiblement hydraulique, avec la brique pilée elle l'est un peu moins. Mais dans ce cas le plus simple est alors d'utiliser un NHL 3.5, plus hydraulique ... ou une NHL 5  qui sera encore plus hydraulique, ou un mélange afin d'obtenir l'effet voulu.

Personnellement je préfère privilégier l'isolation, et baisser le coût.
donc je mets moins de chaux, et j'utilise des roseaux pour tenir le mortier isolant.
Les roseaux permettant une fixation de tube multicouche si je souhaite réaliser des murs chauffants, offrent une excellent accroche aux enduits en argile.
Et comme je préfère travailler l'argile plutôt que la chaux, c'est mieux pour moi ;)

je chercherai des photos à poster

Citation de: Manu

pour un banchage, je divise par 2 à 3 le nombre de sacs de chaux ...

Je m'aperçois que je ne comprends plus, je cherche une cohérence.
Comment en est on arrivé à l'idée qu'il faudrait "bancher" à l'intérieur ?
Si on peut bancher on peut aussi installer des rails et du fermacell. Et puis bourrer l'espace avec de la paille traitée à la soude (ça limite bien la vie organique, la soude) dans une matrice de chaux (aérienne + metakaolin au mieux, nhl2 à l'autre mieux mais presque) ?
Et à l'extérieur on banche pour d'autres raisons.
C'est quoi ce que je ne comprends pas ?

on s'éloigne du sujet original sur les dalles, mais il m'est déjà arrivé de créer des cloisons, avec une ossature bois et un banchage perdu en roseaux, et un remplissage en terre copeaux, mais aussi en chaux chanvre (pour essayer / apprendre).
j'ai un local technique à aménager, et je vais sans doute réaliser un doublage avec ossature bois, banchage sciure/paille/chaux faiblement dosée, trame de roseaux en banchage perdu et finition enduit argile/paille hachée/chaux. Plus long, mais moins coûteux que ossature / frein vapeur / fermacell et remplissage isolant insufflé.

il me faut juste préparer tout ça pour le réaliser cet été, et le temps passe trop vite ... je n'ai toujours pas drainé le terrain, ni mis la dalle chaux PZ sur le hérisson :(

Bonjour,
Dans les bétons caverneux peut on cheviller par exemple une lisse basse de cloison sans ça pose problème? Du fait de la porosité de ce béton, le risque n' est pas que les fixations soient arrachés du sol.
J' exagere un peu peut être mais j' ai juste l'expérience des bétons pleins (  et avec du ciment)

Sinon Manu Taden, avec un dosage 250-300kgs pour chaux chanvre, c' est projeté à la truelle ou en banchage?

chaux chanvre appliqué à la main et à la taloche.
en banchage, je suis encore plus léger :)

300 kg/m3, c'est la densité d'un bloc chaux chanvre Isohemp, donc si eux le font, pourquoi pas moi ?

Bonjour, ma formule (très fréquente) c'est 1 vol liant / 4 vol. PZ 6-15 (j'en ai pas d'autres).
Parfois 1 vol de sables si la PZ est très propre.
Le béton de pz ne se tire pas. On l'étale au râteau puis on le damme. (a la planche etc.)
Puis dans la foulée on peut surfacer au mortier.
La planeité est parfois aléatoire.
On peut faire une première couche 1 pour 6.(vol de trucs).

dans les échanges que j'ai conservé il y a des retours d'essais, le 1+4 était considéré comme trop dosé, le 1+5 à 1+6 une bonne solution et le 1+7 bien adapté à la 15-40 et >.

Pour m'approvisionner, comme il m'en faut l'équivalent de 2 semi j'ai directement contacté des carrières, et j'ai obtenu un tarif au camion complet de 30 T.
avec un tarif unique quelque soit le calibre : 0/4 - 4/7 - 7/15 - 15/30 - 30/50 - 50/80
je prévois donc de commander un premier camion de 15/30 avant l'été.