Projet Ré enfoncement fossé

[charles32]

Bonjour,

J'aimerais votre point de vue sur les travaux que j'envisage à savoir enterrer plus profondément (de l'ordre de 60cm) un complexe buse/fossé et augmenter fortement le diamètre des buses (au moins 60 cm)
Je précise que je travaille avec peu de moyens financiers dc bcp de récup, et surtout de la bonne volonté et de la bonne humeur sinon cela devient vite très emmer...

 Tout d'abord merci à Mr accord de musique qui m'a permis d'identifier précisément le phénomène auquel je suis confronté cad une nappe perchée juste au dessus de la maison alimentée par le fait que je suis dans un bas-fond (l'eau ça descend), par un collecteur des eaux de ruissellement qui récupére la majeure partie des eaux du bas fond (fossé et toitures en amont) et une source (résurgence)

Le phénomène (si j'ai bien compris) c'est qu'il y a plus d'eau qui alimente cette nappe perchée que d'eau qui peut s'en échapper ce qui crée un sol saturé en eau (léger séchage en fin d'été) et donc une pression hydraulique très forte (remontée capillaire jusqu'à 2 m, mur qui "pleure" à 1,5 m, eau qui suinte du chemin lors des pluies, collecteur qui déborde lors de gros orages)

Les objectifs du projet sont:
- canaliser la source
- évacuer rapidement un maximum d'eaux de ruissellement en aval dans une mare qui fait déjà tampon
- surdimensionner la buse pour éviter les débordements du collecteur et pouvoir curer (tous les ans) à la mano
- créer 2 regards de visites qui pourraient servir d’exutoire à de futurs drainages souterrains (avec clapet anti retour)

Idéalement arriver à réguler l'humidité sur cette partie haute de la battisse.

Qu'en pensez vous?

Charles

[rony80]

Bonjour,
je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, actuellement il y a une buse qui se déverse sur ton terrain dans un collecteur d'eau ?
Si c'est le cas ou pas tu peux en parler à la mairie pour remédier au problème.  S'ils sont conciliants ils peuvent prendre en charge tout ou une partie des coûts de travaux.

Malheureusement pour le reste je ne suis pas assez compétant et je ne connais pas assez votre terrain pour savoir si cela va fonctionner.


NB: la commission voirie de ta mairie peut aller constater les soucis que tu rencontres et il se peut que une des personnes qui compose cette commission connait bien la géologie de ton terrain.


edit: https://www.senat.fr/questions/base/2016/qSEQ161023419.html

[charles32]

actuellement il y a une buse qui se déverse sur ton terrain dans un collecteur d'eau ?

Oui c'est ça, j'estime à 80% des toitures en amont proche qui se déversent chez moi, c'est juste énorme mais il faut rester logique, il n'y a pas d'autres échappatoires. Lors de très forts orages, la route se transforme en fossé et cela déborde de partout.

A chaque grosse intempérie, le maire vient chez nous voir les dégâts et bizarrement on s'en sort bien (par rapport à d'autres), mon hypothèse est que ce hameau a été construit juste au dessus d'une ravine (résurgence calcaire qui à l'air d'avoir été façonnée par un cours d'eau) remplacée au fil du temps par un fossé et des buses.

Pour tout vous dire j'envisage ce projet car on m'a proposé de me donner les buses polytruc de fort diamètre et effectivement si la mairie pouvait prendre à sa charge une partie du pelliste, je vais me renseigner.

Ma question est pour faire plus simple: est ce que l'on peut faire baisser le niveau d'une nappe perchée en captant en amont un maximum d'eau de ruissellement et en les évacuant de suite?

[HDLM]

Bonjour,

Oui, vous pouvez assécher une nappe perchée en la drainant par gravité ou par pompage ...

La canalisation des eaux du hameau du dessus et de la route pour éviter qu'elles viennent remplir votre terrain est certes utile mais le profil de votre terrain n'est peut être pas comme vous le pensez.

Les couches de marnes, d'argiles et de calcaire peuvent vous amener de l'eau depuis bien plus loin. L'idéal serait de faire une étude de sol plus profonde par carottage ou géoradar, encore faut il en avoir les moyens ...
il serait bien de mieux caractériser les différentes couches, calcaires, marnes et argiles cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Marne_(g%C3%A9ologie) ; leurs étanchéités ou absorptions...

Peut être c'est plutot comme ça ?

[charles32]

Merci HDML

C'est exactement les questions que je me pose; j'ai peur que le chantier que j'envisage soit utile mais insuffisant.
peuvent vous amener de l'eau depuis bien plus loin => c'est ce que je crains

Puit d'infiltration sans pompage = cela se remplira d'eau
Le pompage, je ne suis pas pour à cause des besoins en élec
Etude du sol plus en profondeur, je doute d'en avoir les moyens
trop assécher=> j'ai un fort risque de tassement différentiel (certains murs reposent sur du dur et d'autre sur du mou), la dépendance à droite en a fait les frais (mur sud repose sur une couche de marne => bien droit et pas bougé alors que le mur Nord repose sur du mou => mur oblique retenu par une barre transversale en métal et un etayage oblique avec des poteaux en béton

J'ai tendance à croire que les couches vont dans l'autre sens (sens de la pente) mais je n'en suis pas certain.

On m'a dit qu'une étude géologique avait été faite dans les années 70 pour chercher du pétrole qu'il n'ont pas trouvé :) Une autre étude a dû être réalisée dans les années 2000 pour la création d'un lac artificiel (on m'a dit qu' il avait envisagé de le faire là ou j'habite), en définitive il s'est fait à 2 km de la maison.

Je vais aller creuser (c'est le cas de le dire) pour voir si je peux trouver des éléments, après je me méfie des "on dit"

Encore mille mercis car vous confirmez en partie ma réflexion.

[Arpèges]

Bonjour,
Au dessus ce n'est pas qu'un 'hameau' c'est un ensemble très conséquent de bâtiments agricoles et de surfaces etanches. Les terrains sont en pente et saturés rapidement. Le profil de la départementale a du être surélevé.
Dés qu'il pleut c'est l'inondation.
C'est l'ensemble des eaux qui dévalent du haut qui doit être canalisé.
Pour la nappe on y fera rien. On ne peut que favoriser l'évaporation aux pieds des murs.
Pas besoins d'étude géologique pour identifier le pendage des couches. C'est l'argile qui est étanche, pas le calcaire.
Les remontées d'eau à 2,5 m. ne sont pas liées a la pression hydrostatique, c'est autre chose.
Et plus simplement ce busage profond il va sortir où ?Le ruisseau est à 800 m. ?

[charles32]

C'est l'ensemble des eaux qui dévalent du haut qui doit être canalisé.
J'essaye de trouver des solutions à mon niveau, merci du coup de gueule; ça remet à sa place (au fond du trou :)

Les remontées d'eau à 2,5 m. ne sont pas liées a la pression hydrostatique, c'est autre chose
C'est dû à quoi d’après toi?

Et plus simplement ce busage profond il va sortir où ?Le ruisseau est à 800 m. ?
Dans la mare en contrebas, 80 cm de dénivellé pour 50 m de distance. C'est plutôt 200 m pour le ruisseau

On ne peut que favoriser l'évaporation aux pieds des murs
C'est aussi prévu, décaissage et enduit en pied de mur.

Sinon, toi qui connais la maison, est ce que ce projet a du sens ou juste aucun intérêt?

Bonne journée
Charles

[Arpèges]

On ne peut tout avoir, deux hectares au coeur du Gers des coteaux pour se confiner et une situation idéale à tout point de vue ;-)
Le projet a du sens si il prend l'ampleur qu'il nécessite.
En reprenant le plan ca peut ressembler à cela.



Ce collecteur ancien il devait déjà avoir une utilité genre ce n'est ni une fontaine, ni un lavoir, ni un abreuvoir, ni un puit. Et on ne se payait pas ce genre de luxe pour le plaisir, même si la ferme pouvait être une dépendance du petit manoir.
L'idée, pas nouvelle, c'est de garantir la canalisation des eaux vers le collecteur (retaillé si nécessaire) par un systeme efficace de caniveaux.
Du collecteur à un espace tampon (trop plein2) par des buses à 3%. Il faut que le trop plein 2 encaisse les brusques débordements. C'est à son niveau qu'il faudra laisser les fines se déposer et les enlever de temps à autre. Du trop plein 2 à la mare un simple fossé reprofilé.
Il faut que le TP2 puisse sécher en été (une mare à grenouilles c'est bien mais pas deux), donc pas sous le niveau de la nappe (d'été).
Cela fixe les niveaux possibles.

Faut procéder avec plus de moyens mais pas nécessairement financiers que lors des travaux précédents :

La bonne humeur c'est bien mais à un moment une pelleteuse ça peut servir, si on ne trouve pas d'esclaves bien entendu.

Pour les murs mouillés, j'imagine que déjà saturés d'eau ils en prennent un peu plus par pluies battantes et que condensation ou évacuation font le reste.

[charles32]

Merci Arpèges,

Donc le projet a du sens, on fera avec la grosse pelle d'un ami agriculteur et on retaillera bien comme il faut les fossés.

Pour info, j'ai viré le tas de fumier (énorme) du trop plein 2 (mis dans le potager) et je suis tombé sur un ancien chemin en cailloux que j'ai mis à jours jusqu'au collecteur. J'ai aussi baissé le trop plein de la mare dvt la maison de 35 cm en passant sous les racines du frêne, c'est pas grand chose mais cela a bien fonctionné tout l'hiver. Ce frêne (magnifique) est je pense condamné, il était déjà bien malade et une réflexion globale sur la future végétation s'impose.
Globalement j'ai l'impression de remettre en état de fonctionnement ce qui existait avant, ce n'est pas nouveau. (ancien trop plein, ancien chemin)

Le fonctionnement du TP2 que tu décris est exactement ce qui s'est passé la semaine dernière après décaissement (cela s'est rempli et cela se vide un peu tous les jours en ce moment).

Après je continue à supposer  qu'il y a un résurgence  juste en dessous du collecteur sinon le mur aurait dû sécher au moins partiellement l'été.

Je sais je vais devoir apprendre à vivre avec, le dessin de HDML est je pense juste d’après la géologie du coin mais je pencherais pour un pendange (merci tu m'as encore appris qqchose) de l'autre côté vu les strates que j'ai observées dans la colline en face de la maison.

Encore mille merci Arpèges

[Arpèges]

Hello,
La géologie du coin n'est pas si compliquée.
Tout est en 'm'. RCm, Rm, m1b3, m2a etc.
m. comme Miocène. Tout a été pénéplané du miocène à nos jours. Soit euh bon pas mal quoi.
Des molasses, un relief colluvionaire, un paysage mou. Des calcaires, de l'argile, le mélange des deux, une teinte ocre chaude caractéristique des pierres.
Et puis de l'eau car au piémont des Pyrénées il y a de l'eau, des inondations, des débordements, c'est violent mais pas neuf.

Si il y a un plan raisonné de canalisation des eaux c'est un bon début, en espérant que cela soit bien fait ?
;-)