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Messages - Magaou

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Réhabilitation / Plancher bois : remplacer ou pas ?
« le: 23 septembre 2021 à 08:54:23 »
Bonjour,

Dans une longère dont je démarre la rénovation totale, existe un plancher bois entre RDC et étage.
Poutres "à l'ancienne", assez sinueuses, sections 20x40-30x30 variables.

Problème principal : une flèche plus ou moins prononcée, 60 mm sur les deux poutres les plus fléchées (sur 5700 mm de portée libre)

Critère non négociable : isolation phonique aussi bonne que possible

Cela fait plusieurs mois que je n'arrive pas à me décider entre conserver le plancher en l'état ou le remplacer

Si je le conserve :
  • isolation phonique par le dessus pour les chambres, pourquoi pas en granulés d'égalisation + OSB pour rattraper les différences de niveau (en perdant 25 mm de HSP à l'étage)
  • pose d'un HEA/IPE par dessous pour limiter toute flèche ultérieure

Si je ne le conserve pas :
  • dépose totale
  • pose de deux HEA dans la largeur de la pièce et solivage dans la longueur (donc portées de solivages d'environ 2,80m-3,20m)
  • bandes résilientes sur les solivages, plancher bas étage en OSB

Le remplacer me coûte environ 4 000 € de plus et huit journées de travail en plus ( cela indépendamment du prix de l'OSB, qui serait nécessaire dans les deux cas, et pour lequel on attendra que le marché redevienne plus raisonnable).
Résultat final : plafond placo, plancher étage OSB (pour revêtement lino/flottant).

Le garder permet d'avoir des "poutres apparentes", mode dont je ne suis pas friand, mais qui plait (logement destiné à la location pour quelques années, en vue RP d'ici dix ans).
Résultat final : poutres + HEA et plancher ancien apparent au RDC, plancher étage OSB (pour revêtement lino/flottant)

Voici quelques côtes (avec le futur HEA sous plancher dans la longueur de la pièce)
5,70 m de portée libre, ca fait beaucoup pour du bois, même en grosses sections.



Avez vous un avis ? J'imagine ne pas être le seul à avoir été placé devant ce dilemme.

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Citer
. Destination : locatif annuel (T4 105m2
Hello, c'est assez violent.
Vous voulez des avis gratuits pour vivre sans travailler ? Magnifique.
Je savais que cela existait, mais pas ici.
;-)

J'ai cinq ans de chantier a 80% par mes soins, en plus de mon travail, et sans compter les vingt ans de crédit, avant d'avoir un logement pour moi ( dans la grange d'à côté) ( j'espère qu'on a le droit d'être propriétaire ou bien ça vous insupporte aussi les gens qui ne paient pas de loyer ?) donc je ne sais pas ce qui vous est passé par là tête hier soir, mais faudrait songer à se prendre une tisane.

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Solution alternative
Garder le plancher existant

visuellement :
Sabler les poutres repeintes (avec l'incertitude de bois noirci par la cheminée ?)
+ si on veut garder le dessous apparent : sabler la face inférieure, et au dessus : feutre phonique + revêtement moderne
+ si on veut garder le dessus apparent : poncer la face supérieure du parquet, et en dessous : isoler phoniquement entre poutres

structurellement :
Option possible : ajouter un HEA au tiers de la largeur (pour éviter le conduit de cheminée) pour redresser et consolider la flèche. La hauteur du HEA sera limitée par la hauteur sous plafond disponible (difficile d'ajouter plus de 12 cm sous un plafond à 223)

Avantages :
  • "poutres apparentes"
  • je penche plutot pour le dessous du plancher bois apparent, ce qui permet quelques fantaisies décoratives (séjour en bois apparent, salle d'eau avec plafond suspendu sous solives, etc
  • Coût : 1 000 € pour location de matériel, sableuse ou ponceuse et frais.
Inconvénients
  • Plancher pas complètement plan
  • Il faudra ruser sur les cloisons d'étage placo
  • Pas de plafond technique
  • Moindre isolation phonique

Qu'en pensez vous ?


PS : Je profite de ce message pour remercier Georges de ses conseils dernièrement (discussion sur les drainages sous dalle le 22 avril)


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Bonjour

je suis en train de me poser la question de remplacer ou pas un plafond haut RDC en bois.

Sur la tendance moderne à propos du plafond "poutres apparentes" (en fait solives).
les gens sont complètement mabouls là dessus, s'il y a des "poutres" apparentes, ca fait chic ancien. moi qui suis plutot vieille France, je considère qu'en dehors du vrai plafond à la française à caissons, les solives sont des éléments structurels qui n'ont pas vocation à être visibles.

Sur l'état :
RDC de 900x570 en murs de pierres
Plafond haut (plancher étage) relativement bas, à 223
9 poutres de section 25-30x25-30 traversantes en largeur
elles ont été posées en traversée de paroi je pense, elles sont quasi débouchantes au mur nord extérieur
Certaines sont fléchées, jusqu'à 8 cm

Pas d'attaque visible, bonne résistance au poincon
Plancher bas étage en pin du nord 28 mm en relativement bon état, peu d'écartement entre lames


Les poutres ont été barbouillées en rouge, une toile de verre a été collée sur la face inférieure du parquet
L'image a tendance a exagérer la flèche

Contexte :
rénovation totale
Destination : locatif annuel (T4 105m2)

Projet initial
dépose totale, pose de 2 HEA 240 en traversée largeur, puis solivage bois entre les HEA (portées 250-350), puis pose OSB, 5-20 mm de feutre phonique, puis revêtement de sol "moderne" (lino ou pvc)
Avantages :
  • on retrouve un plancher plan
  • durabilité
  • relativement bonne isolation phonique
Inconvénients
  • Coût : 11 000 € par artisans, 4 000 € par mes soins (dont 1500 € pour les 2 HEA 240 en 5900 mm)
  • Temps de réalisation : 3 semaines par mes soins
  • "pas de poutres apparentes", ni de plancher bois à l'étage

Je me suis reposé récemment la question (chantier prévu en septembre) : et si je le gardais ?

deuxième message à suivre (3000 caractères c'est trop court pour les bavards du clavier !)

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J'ai fait du projeté pneumatique et du projeté manuel. Pour mon prochain chantier, je vais direct au banché (sur un gobetis chaux chanvre projeté manuel).

Je prévois de fixer lisse basse + lisse haute, nu intérieur des lisses à 7cm du nu des murs, sur lesquelles je fixerais des montants d'ossature en 50x75 entièrement couverts de plastique (agrafé sur les montants)
Banches en OSB (la rainure permet d'éviter tout disjointoiement par rapport aux planches de coffrage) vissées sur les montants
Les montants seront donc affleurants au nu extérieur du chaux chanvre banché.
Après prise, je prévois de retirer les montants, en comptant sur le plastique pour limiter la prise d'eau, puis combler les manques manuellement.

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Isolation écologique / Chanvre au m3 en Bretagne
« le: 23 février 2020 à 05:15:07 »
Bonjour,

J'ai un chantier prévu l'automne prochain, il y a quelques années j'avais acheté mon chanvre chez Poitou Chanvre mais depuis il y a probablement des sources plus locales (22) qui sont apparues.

Avez vous un fournisseur à recommander ?

J'ai 5 m3 cet automne, 5m3 l'automne suivant.



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Dans le doute, je suis revenu aux bases.
Ziegler Guingamp, CESA Decorchaux, 16.8€ le seau de 12kg .
Merci à eux (ils ont aussi un des plus grand choix de pigments de la région, et une partie de la gamme Kreidezeit)

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Réhabilitation / Re : Chaux intérieure: la meilleure recette ?
« le: 25 juillet 2017 à 14:06:53 »
Déja testé NHL2 + sable de carrière non lavé.
Résultat :
prise raccourcie, forte hydraulicisation de l'enduit, faiencage, enduit moins travaillable.
Toutes choses égales par ailleurs.
Malgré la différence de prix (benne de sable apportée par le terrassier direct de la carrière à 5km, à la faveur d'un chantier d'assainissement), je ne referai pas.
Carrière de Frehel, granite rose/gris.
EDIT : on parle de travaux d'enduit ici. Sur du mortier de construction, ca doit pouvoir passer.

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Dernière péripétie amusante : un vendeur breton me soutient, à 3 reprises, et malgré l'envoi du certificat de production, que l'italcalce grassello di calce est de "la chaux en poudre réhydratée" ... faut dire que 4 x moins cher que son produit chic, il faut bien qu'il trouve une ligne de défense commerciale ... *sigh*

Morale de l'histoire : ca va se terminer avec de la CL90 de Saint Astier

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Reviens ici toi, tout de suite!! ;-)
A 5-8 € le sac de 25 kg, je file avec ma remorque en chercher une tonne et demie, donc il faut me dire où.

https://www.alliance4.fr/cgi-bin/rp.pl?conf=produits&num=520

Tu m'enverras une caisse de rouge comme remerciement ? :) (ou une palette de chaux ^^ )
On ne compte pas le volume de chaux dans le volume de mélange.
S'il faut 1m3 d'enduit, il faut 1m3 d'agrégats.  J'en parle à longueur sur mon site (mon pseudo)

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Réhabilitation / Re : Mortier de chaux + fer = rouille ?!
« le: 25 juillet 2017 à 10:50:08 »
technique classique, encore utilisée aujourd'hui dans une version modernisée pour la fixation des gonds sur la pierre : la cheville plomb.
Le plomb ne rouille pas, et encaisse bien l'éventuel gonflement du métal qui rouille. Ca évite de faire éclater les pierres (tout métal ferreux placé dans la pierre finira par rouiller et faire éclater)

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Pour de la construction, je pourrais faire ca. Mais pour de l'enduit fin sur des bâtis XVIII un peu chic, il me faudrait de la chaux vive micronisée, et c'est encore moins facile à trouver

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Réhabilitation / Comment trouver de la chaux en pâte en Bretagne ?
« le: 25 juillet 2017 à 07:57:58 »
J'ai dit "comment" et pas "où" ... car oui, on peut trouver de la chaux en pâte vendue au rayon décoration chez les "eco revendeurs" divers et variés ... au prix du produit de luxe à 30-40 € le seau de 25kg.

Dans le sud est, on trouve les chaux en pâte direct Italie à 5-8 € le sac de 25kg .

J'en suis au point où 4 seaux de Bretagne me coutent plus cher que 11 sacs de Rhone de Alpes... (100 € de livraison)

Connaissez vous un revendeur qui ait de la chaux en pate à un tarif normal ?

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Réhabilitation / Re : Chaux intérieure: la meilleure recette ?
« le: 25 juillet 2017 à 07:54:19 »
aoncle : sur ces bases vous préparez un ratage assuré.
en particulier parce que :
- mur humide ?
- une couche
- sable non lavé
Chacun de ces trois facteurs peut faire rater l'ensemble

Sur un mur ancien et sain à enduire, voici la méthode habituelle :
1/ gobetis (très rapide) pour uniformiser le support
2/ corps d'enduit en une ou deux passes
3/ couche de finition
4/ éventuellement badigeon ou patine
Le sable si possible de rivière, sinon de carrière mais lavé sans faute. Pas de fines.


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