Problème de murs humides

[jonneve]

Bonjour,

Nous avons un léger problème dans notre maison, et je n'ai pas trop d'idées pour le résoudre : dans le salon actuel, pièce que nous avons intégralement refaite en cassant la dalle en béton ainsi que les enduits extérieur en ciment il y a bientôt 2 ans, on a de l'humidité sur deux des pieds de mur (côté intérieur). L'air ambiant n'est pas particulièrement humide (j'ai mis un hygromètre au plafond, et on oscille entre 60 et 70% d'humidité selon le chauffage, avec de rares pics à 45% quand on chauffe fort ou à 80% par temps lourd et chaud sans chauffage). Pourtant, le bas du mur est par endroits carrément mouillé au toucher, et à d'autres endroits, ça n'a pas l'air d'être mouillé, mais il suffit d'y accoler quelque chose (un vêtement, un matelas, etc) pendant quelques temps pour que celui-ci se retrouve un peu mouillé voire moisi...

Alors ça m'inquiète un peu car je ne vois pas trop quelles mesures on peut prendre contre l'humidité que je n'aie déjà prises. Il n'y a plus de ciment, on a fait un drainage autour de la maison, et puisque l'hiver dernier on avait déjà le même problème, j'avais été jusqu'à décaisser un peu le pied du mur pour qu'il soit à l'air et qu'il puisse sécher. Qu'est-ce-que je peux bien essayer d'autre?!?

Alors serait-ce un problème de remontées capillaires ou d'infiltration? Il est vrai que l'ancien enduit chaux est tombé sur cette partie, et qu'on a donc en apparent des moellons (ou plutôt... des cailloux!) et des pierres d'angle en tuffeau), qui pourraient éventuellement être à l'origine d'infiltrations lors d'une grosse pluie. Et l'un des deux murs est entièrement en tuffeau, fin de 20cm environ, donc ce serait plausible. Mais pour l'autre, il s'agit d'un beau mur de 55cm environ, comment est-il possible qu'une petite pluie réussisse à ce point à s'infiltrer au travers du mur?!? Alors s'agirait-il plutôt de remontées capillaires? Mais comment le traiter?

Le seul point faible que je vois dans ce qu'on a fait jusqu'à présent, c'est qu'il y a un écart entre le drainage et le mur (de 1m environ) du fait que le drain est posé à 1m de profondeur environ et qu'on ne voulait pas déstabiliser le mur. Je prévois donc de couvrir cet espace de pavés pour éviter que l'eau s'y infiltre, mais ce n'est pas encore fait : mon drainage est-il donc inutile tant que ce ne sera pas fait?

Apart ça, et le fait qu'il manque l'enduit, je n'ai pas trop d'idées. Qu'en pensez-vous?

Jonathan.

[Gérard]

Bonsoir Jonneve,

je conçois ton inquiétude et ta déception après tout ce travail...

Ton problème n'est pas "léger" comme tu l'écris ! on est bien plutôt là dans le "désordre".

Ton idée de daller l'espace entre le mur et le drain est pertinente. C'est pas trop compliqué à mettre en oeuvre. Quand tu as creusé ta tranchée, le terrain était comment ? friable ? humide par endroits ? Sentais-tu que si tu creusais plus, tu aurais pu attendre une nappe ? T'es-tu renseigné sur les nappes dans ton secteur ? mais actuellement, on est en pleine sécheresse...

Avant que de traiter avec un enduit spécial (genre MEP SP maintes fois cité ici), il faudrait comprendre ce qui se passe en réalité.

Et faire venir un sourcier pour appréhender un peu ce qui se trame en dessous ?

Gérard.

[berlo]

La sortie du drain et à l'air libre ? le drain n'est pas noyé sur toute sa longueur ?

[AnTyHir]

Bonsoir.

Alors serait-ce un problème de remontées capillaires ou d'infiltration?

C'est du aussi à la troisième voie pour mouiller un mur:
La vapeur de l'air ambiant intérieur, transitant par le mur s'y condense en effet le pied du mur est plus froid que le reste car il est refroidit par le sol.

Pas réellement d'idée pour une solution.

[jonneve]

Quand tu as creusé ta tranchée, le terrain était comment ? friable ? humide par endroits ?

Le terrain est très peu argileux. Sous la terre végétale, il y a une couche qui me semblait être du calcaire -- assez blanche, friable, pas très dure -- puis en-dessous, une terre un peu argileuse et très caillouteuse. A aucun moment je n'ai trouvé d'eau, et pourtant j'ai laissé la tranchée ouverte assez longtemps.

Je ne me suis pas renseigné sur les nappes, mais je ne dois pas en être bien loin puisque le niveau d'eau dans le puits est à environ 1m20 sous le niveau du sol extérieur, et il y a si je me souviens bien à peine 1m40 de dénivelé avec le ruisseau qui passe à 20m de chez moi.

N'empêche que ce qui m'étonne, c'est que ce problème ne se produise qu'à cet endroit précis. Par ailleurs, le terrain n'est pas particulièrement humide, ni l'autre pièce de la maison (eh oui, il n'y en a pour le moment que deux qui sont habitables au rdc!).

Ce coin de mur humide, est aussi visiblement humide à l'extérieur : il y a de la mousse qui pousse sur la pierre d'angle, et l'enduit est mouillé. On a l'impression que la pierre (du tuffeau en plus, donc très poreux) est saturée d'eau et qu'elle va mettre 150 ans à sécher, même si je trouve une solution au problème.

J'avais décaissé au pied du mur l'hiver dernier à cause de ce même problème, car la terre extérieure était plus élevée que le sol intérieur. Seulement, je me demande si le fait d'avoir décaissé n'a pas empiré le problème en faisant d'autant plus accumuler l'eau dans ce petit "fossé" que j'ai fait au pied du mur... Car ce qui est difficile, c'est que le terrain est en légère pente depuis la route jusqu'à la maison, et donc si je décaisse au pied du mur, je ne fais qu'augmenter la pente, et donc accentuer l'accumulation d'eau de ruissellement au pied du mur. Mais mon raisonnement était que décaisser devait permettre à l'humidité de s'évaporer.

Je précise qu'il est bien possible que ce problème soit là depuis le début. En effet, je me souviens qu'avant de casser la dalle en ciment, il y avait de la moisissure sur le mur aux alentours de ce coin là. Mais je pensais que la dalle chaux suffirait à tout corriger. Alors je me demande si le problème que j'ai aujourd'hui est dû au fait que le mur n'a toujours pas séché profondément (en effet le coin est orienté nord et est, avec en plus de l'ombre à cause des autres bâtiments, et très peu de vent à cause d'un muret pas loin, donc c'est un endroit qui ne sèche jamais vraiment). En plus, il n'y a pas de gouttières sur cette partie de la toiture, ce qui ne peut rien arranger...

[jonneve]

Avant que de traiter avec un enduit spécial (genre MEP SP maintes fois cité ici), il faudrait comprendre ce qui se passe en réalité.

Et faire venir un sourcier pour appréhender un peu ce qui se trame en dessous ?

C'est une idée. Y aurait-il une source sous ce coin de mur?!? Ce serait intéressant mais... on en ferait quoi?!? Parce que la source, on ne risque sans doute pas de la déplacer! Ni le mur!

[jonneve]

C'est du aussi à la troisième voie pour mouiller un mur:
La vapeur de l'air ambiant intérieur, transitant par le mur s'y condense en effet le pied du mur est plus froid que le reste car il est refroidit par le sol.

Bonjour,

C'est une possibilité, mais ce qui m'étonne c'est que le mur est quand même trempé même à l'extérieur. Si c'était de la condensation, ce serait plus superficiel, non?

[jonneve]

La sortie du drain et à l'air libre ? le drain n'est pas noyé sur toute sa longueur ?

Non, la sortie du drain n'est pas à l'air libre, malheureusement, ce n'était pas possible. Le drain donne dans un puits perdant que j'ai creusé (un trou de 1m30 environ rempli de 40cm de graviers). Donc pas moyen de vérifier. Mais il me semble que si c'était un problème de cet ordre là, le mur tout entier que longe le drain serait saturé d'eau, en commençant d'ailleurs par celui qui est le plus près du puits perdant. Ce n'est pas le cas : le coin qui pose problème est au contraire à 12m environ en amont du point bas du drainage, le reste du mur n'ayant vraiment aucun problème.

[Gérard]

Re !

pas de gouttière ? commence donc par ça !
En effet, tous les éléments sont là pour que ce désordre perdure !

Gérard.

[jonneve]

Oui c'est sûr... Enfin, c'est pas le plus facile ni le plus rapide, et c'est pour ça que je n'ai jamais pris le temps de m'en occuper. Surtout que si je fais quelque chose aujourd'hui, ce sera du temporaire parce que ça gênera le jour où je fais l'extension qu'on prévoit. Enfin bon, tu as sans doute raison que même temporaire, il faudrait que je commence par là. Pour le reste, des idées?

[prigollet]

Bonjour,

Ben si je lis bien tu as casse les enduits ciment exterieur donc les joints entre pierres n'existe plus on sont fissures et l#absence de goutiere fait quele mur se fait rincer?
Verifie un jour ou il pleut et va voir combien de pluie arrive sur le mur. Mais si l'eau ruiselle sur la hauteur du mur ca peut expliquer pourquoi le bas du mur mais plus de temps a secher etant donne qu'il doit evacuer l'eau de pluie accumulee sur la hauteur de ton mur

si tu cherche une solution temporaire pour la pluie est ce que bacher le mur est une possibilite?
Ou des toles appuyees contre le mur aussi pourrait aider a voir si le probleme vient bien de la

Philippe

[jonneve]

Ben si je lis bien tu as casse les enduits ciment exterieur donc les joints entre pierres n'existe plus on sont fissures et l#absence de goutiere fait quele mur se fait rincer?
Verifie un jour ou il pleut et va voir combien de pluie arrive sur le mur. Mais si l'eau ruiselle sur la hauteur du mur ca peut expliquer pourquoi le bas du mur mais plus de temps a secher etant donne qu'il doit evacuer l'eau de pluie accumulee sur la hauteur de ton mur

C'est bien ça : cette partie n'est plus enduite du tout. J'imagine en effet qu'un enduit aiderait déjà un à limiter les dégâts, mais quitte à faire un enduit, je me demande s'il n'y a pas autre chose à faire avant (j'avais pensé à plaquer du liège par exemple, ou faire un enduit banché chaux/billes d'argile dans l'espoir de pomper un peu l'humidité du mur tout en le protégeant de futures infiltrations.

Mon dilemme c'est que si je veux étanchéifier au maximum, je risque de compromettre la respiration et donc le séchage d'un mur déjà très humide (c'est un peu mon sentiment vis-à-vis du bâchage). D'un autre côté, si je veux ouvrir en grand pour laisser sécher le mur, il sera d'autant moins protégé contre les infiltrations...

A terme, je pense que ce problème se résorbera de lui même, car l'un des deux murs concernés va devenir un mur intérieur et sera donc protégé correctement, tandis que l'autre sera protégé d'un enduit chaux. En plus, quand le drainage fonctionnera forcément mieux quand j'aurai pavé entre la maison et le drainage, et quand la toiture sera refaite et des gouttières posées, je pense qu'on aura beaucoup moins de problèmes.

Mais en attendant, je voudrais trouver une solution temporaire qui nous éviter ce désagrément (d'autant plus inquiétant qu'on a posé du parquet dans cette pièce!!), sans avoir à faire tout-de-suite la solution optimale. Comment faire pour laisser sécher (voire favoriser le séchage) sans laisser s'infiltrer l'eau? Un enduit imperméabilisant? Un enduit comme décrit avec des billes d'argile? Et vaut-il mieux écarter la terre du pied de mur pour favoriser le séchage, ou la remettre -- quitte à ce que le niveau de terre soit supérieur au niveau intérieur, ce qui est inévitable -- de sorte à avoir une pente qui repousse l'eau de pluie du mur?

[Gérard]

Re !

l'idée des tôles me semble intéressante... pourquoi ne pas construire un appentis, provisoire certes, mais dont tu pourras récupérer les matériaux après ?

Gérard.

[jonneve]

Hmm... Pourquoi pas. C'est pas mal de boulot pour du temporaire, et surtout, j'ai peur que ça me gêne pour creuser les fondations du nouveau mur etc. Mais peut-être qu'en faisant attention on pourrait faire du temporaire qui ne gêne pas. Pourvu que j'arrive à trouver le temps.........