About de poutre pourrie :(

[efdur]

Bonsoir,
Sous la poutre:
Un simple corbeau pris dans la maçonnerie et posé sur un poteau
Au dessus:
Remplacer la partie molle de la poutre par une calle en dur et couvrir l'ensemble avec deux longueurs suffisantes pour reprendre l'arbalétrier et la jambe de force.

[maitre es pri]

Bonsoir Nonob,
Voilà, tu as irrité tout le monde,(et les messages sortent du cœur, foi de sincérité pour nos conseils).
Efdur a entrouvert la solution la plus simple,à toi de réfléchir à la bonne façon de pratiquer.
On est que les gardiens de notre maison pour nôtre descendance, ce qui est ingrat, c'est que si c'est bien fait, les générations futures ne le remarqueront pas: le travail bien fait. Par contre si c'est mal fait...
Bonne réflexion.

[belledecadix]

Bonjour,

sur cette image (http://picasaweb.google.fr/lh/photo/VwIO7ZjCfPpSdAlg0BuhRQ?feat=directlink), on voit une solive en sapin et juste à côté, une sablière en chêne, posée le long du mur. cette pièce de bois est répétée de poutre à poutre pour reprendre les jambes de force qui elles-même ont été remplacées, ainsi que le blochet. Pendant le remplacement et le scèllement de mes poutres (deux sur quatre), la charpente n'était pas reprise. Elle tenait en l'air par un effet d'ensemble qui ne pouvait durer trop longtemps mais qui n'a posé aucun problème à ce moment.

Concernant tes poutres, Nonob, tu étayes tes solives et tu procèdes une par une pour leur remplacement ou leur réparation.
Belledecadix

[efdur]

Bonsoir,
tu peu trouver aussi sur cette page un autre mode de réparation pour ta poutre:
http://lecloitre.over-blog.com/article-3595329-6.html

La réparation que j,ai retenu pour ma poutre:

rien a voir pour le dessus c'est un étage et ma charpente est encore un étage au dessus

[efdur]

Bonsoir,
faire les deux pourquoi pas c'est toi qui vois et tu est sur de pouvoir dormir tranquille.
Pour le moisage avec trois pièces c'est bien.
avec une seule aussi mais tu vas avoir du mal a l'ajuster et a la mettre en place,et avec deux tu as un manque de soliditée
pour le poteau il repose sur une dalle mais pas en béton :) le sol est en dalle de granit...
j'ai soulevé légèrement la poutre avec un étais et j'ai posé le poteau et le corbeau, comme l'ensemble est bien d'aplomb cela tien tous seule.
puis j'ai reposé la poutre sur le corbeau et quelques bonne pointes ons fait le reste.

ou peut t on trouver ce genre de pièce de bois ?

tu devras les faire toi même :)

[nonob]

Bonjour :)

Mais le corbeau, il est enfoncé dans le mur aussi, non ?

@+

[efdur]

Oui c'est le mieux ;)

[maitre es pri]

Bonsoir nonob,
Efdur, t'as donné la solution, son travail est propre, et esthétiquement agréable à l'oeil.
Le corbeau doit impérativement reposer le plus possible sur le mur. Dans ton cas un poteau comme efdur est nécessaire, si tu pose le corbeau sur le mur sans poteau, il y aura un effet de basculement, du fait que le contrepoids assuré par la maçonnerie sur la queue de corbeau n'est pas suffisante.
Si tu as à l'école suivi des cours de mécanique des forces, tu trouveras le bon choix.
On peut également supprimer le poteau par un système de console soutenu par un aisselier venant prendre pied contre le mur, çà évite de poser un poteau au sol. le corbeau file un peu plus loin sous la poutre et l'effort est annulé par triangulation. C'est sympa à l'oeil.
A+

[nonob]

Bonjour :)

Mais le corbeau, il est enfoncé dans le mur aussi, non ?

Oui c'est le mieux ;)

Ok, donc c'est un corbeau comme ca que tu as, sur ta photo on ne voit qu'un bout du corbeau :


(J'ai eu le doute car tu m'as dit "j'ai soulevé légèrement la poutre avec un étais et j'ai posé le poteau et le corbeau, comme l'ensemble est bien d'aplomb cela tien tous seule.
puis j'ai reposé la poutre sur le corbeau et quelques bonne pointes ons fait le reste" , mais il tu as commeme eu de la maconnerie à faire...

Efdur, t'as donné la solution, son travail est propre, et esthétiquement agréable à l'oeil.

C'est clair.

Le corbeau doit impérativement reposer le plus possible sur le mur.

Ok donc dans mon cas il faudrait que je fasse un trou dans le poteau de beton et dans le mur en terre pour pouvoir y encastrer le corbeau  :



Mais il faut donc du poids au dessus de la partie du corbeau encastrée pour faire contre poids.Que faudrait il mettre ? Du beton de chaux ? du beton de ciment vu qu'il y en a déjà dans le trou ? de la terre ?

a propos de la terre, la mise en place d'un corbeau dans un mur en terre ne me parait pas très solide, j'ai l'impression que le terre n'est pas assez "solide" pour empecher l'effet de cisaillement, mais peut etre que je me trompe ?

Dans ton cas un poteau comme efdur est nécessaire,si tu pose le corbeau sur le mur sans poteau, il y aura un effet de basculement, du fait que le contrepoids assuré par la maçonnerie sur la queue de corbeau n'est pas suffisante.

Oui , surtout que la partie saine "pleine" de la poutre est à 20 cm du mur (enfin du parement platre).

On peut également supprimer le poteau par un système de console soutenu par un aisselier venant prendre pied contre le mur, çà évite de poser un poteau au sol. le corbeau file un peu plus loin sous la poutre et l'effort est annulé par triangulation. C'est sympa à l'oeil

.

Ok, un truc comme ca avec la partie verticale fixée au poteau de beton ?



si c'est ca, dans mon cas ca va car j'ai un poteau en beton, mais j'ai une autre poutre avec le meme pb, mais sans poteau de beton, juste le mur en terre..on ne peut rien fixer dans un mur en terre ?

aurais tu des photos?

En attendant merci pour toutes ces solutions, je vais finir par trouver celle ou celles qui me conviennent.

Merci :)

[Gérard]

Bonsoir !

et pourquoi ne pas virer ce poteau en béton, et le remplacer par un poteau de bois ? On y verrait déjà plus clair, surtout côté mur... plus clair pour adopter la bonne solution !

Gérard.

[nonob]

Bonjour :)

Pas si simple, le poteau en beton n'est pas brut mais il est entouré de briques et platre, et vu que je vis dans cette pièce ca ferait un trop gros chantier.
De plus ca ne resoudrait pas la distance qu'il ya entre la partie saine de la poutre et ce poteau...



@+

[nonob]

Bonjour :)

Je laisse donc tomber la solution du beton coulé sur la poutre.

Je vais surement opter pour la solution de 2 fers en U de 20cm de hauteur moisés de chaque coté de la poutre et dont les extrémités vont se poser sur le mur.Ca n'est pas encore pas en totale harmonie avec la construction d'origine mais d'un point de vue technique ca me parait bon.

J'aimerais tout de meme avoir votre avis sur le materiau à utiliser pour celler les embouts de mes poutrelles dans l'ancien trou de la poutre.
Vu qu'il ya déjà du ciment,





mais on apercoit commememe la terre du mur par endroit.
J'imagine donc que la vapeur d'eau circulant dans le mur est concentré à cet endroit, ce qui expliquerait en partie la pourriture de ma poutre.

Alors ciment ou chaux ? que me conseillez vous , en sachant que ca aura aussi la fonction de sceller entre elles les 2 extrémités des poutrelles (peut etre pas necessaire..).Est ce que la chaux est assez solide ? est ce vu qu'il n'y a plus qu'un petit endroit ou la terre est visible (donc humdité à cet endroit), il vaut mieux finir au ciment ? Boucher à la terre (mais dans ce cas ca ne fixe pas entre elles les extrémités des poutrelles)..

Je ne sais pas si je m'explique bien.

Merci

@ bientot

[Gérard]

Bonsoir !

Pourquoi ne pas adopter la solution de moisage tout bois ? j'ai fait cela à plus petite échelle certes, sur des solives, mais ça marche très bien, voir image jointe, en haut à gauche.

Quant au scellement, ça n'est pas le mortier qui fait tout tenir !... mais je ne vois pas bien la question et le problème posés. Il ne faut pas compter sur la "solidité" d'un mortier à la chaux pour faire tenir ensemble deux poutres... Un mortier traditionnel n'est là que pour écouler les charges, la solidité étant assurée par l'agencement des éléments.

J'utiliserais un mortier chanvre et chaux, qui garant une libre circulation de l'humidité éventuellement présente, meilleure garantie contre tout pourrissement. Et c'est parfaitement compatible avec le bois.

Gérard.

[efdur]

Bonsoir,
tu peux utiliser du ciment prompt pour sceller tes poutrelles mais si tu n'a pas de poids au dessus je doute du résultat.
Sinon tu as cette solution:

[nonob]

Bonsoir !

Pourquoi ne pas adopter la solution de moisage tout bois ? j'ai fait cela à plus petite échelle certes, sur des solives, mais ça marche très bien, voir image jointe, en haut à gauche.

Quant au scellement, ça n'est pas le mortier qui fait tout tenir !... mais je ne vois pas bien la question et le problème posés. Il ne faut pas compter sur la "solidité" d'un mortier à la chaux pour faire tenir ensemble deux poutres... Un mortier traditionnel n'est là que pour écouler les charges, la solidité étant assurée par l'agencement des éléments.

J'utiliserais un mortier chanvre et chaux, qui garant une libre circulation de l'humidité éventuellement présente, meilleure garantie contre tout pourrissement. Et c'est parfaitement compatible avec le bois.

Gérard.

Bonjour :)

C'est vrai que je me suis pas très bien expliqué.

Voici comment je vais réparer ma poutre :



et voici la vue de dessus :



En fait mes interrogations sont les suivantes :

1-Est ce qu'il est important de solidariser ensemble les 2 extrémités des fers qui reposent sur ma cale de pierre?
2- Il faut aussi que je reprenne le support de la jambe de force.
3-Il faut aussi que je bouche le trou.

Le truc c'est qu'il ya déjà du ciment un peu partout: l'enduit exterieur, les linteaux qui se trouvent de part et d'autre de la poutre (2 fenetres de chaque coté de la poutre au rez de chaussée) sont en ciment, poteau (première réparation quand la poutre commencait  à pourrir)...

Vu que je ne veux pas retirer tout ce ciment ("peux pas"...trop gros chantier), je me demande si il ya un interet à utiliser autre chose que du ciment à cet endroit précis.

Mes interrogations sont claires dans mon esprit mais je ne sais pas si je les explique clairement..

tu peux utiliser du ciment prompt pour sceller tes poutrelles mais si tu n'a pas de poids au dessus je doute du résultat.

Je peux juste celler mes poutrelles avec du ciment, puis au dessus reboucher mon trou avec autre chose..., ca rejoint mes interrogations ci dessus...

Sinon tu as cette solution:

Ca doit etre le système console/aisselier dont me parlait maitre es pri :)

@ bientot