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Messages - Joss Randall

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Réhabilitation / Re : besoin de conseil enduit mur humide
« le: 09 juin 2018 à 20:00:25 »
Bonjour,

Pour la question relative à l'humidité, je laisse répondre les pros.
Pour les proportions de terre, chanvre et sable, je crois qu'il n'y a qu'une solution : faire des test car ça va dépendre de la composition de votre terre.

Faites tous vos tests avec un volume de terre (une grosse boîte de conserve par exemple) Faites-vous un petit tableau avec à l'horizontal le volume de chanvre (1/4 de boîte, 1/3, 1/2, 2/3, 3/4, 1, 1,25 1,5, 2 etc...) et à la vertical le volume de sable (1/4, 1/3 etc...)

Ensuite vous préparez les mélanges qui correspondent à chaque case et vous les appliquez sur votre mur les uns à côté des autres, (en oubliant pas de noter quel mélange correspond à quelle case du tableau...) Notez aussi sur un papier la facilité ou difficulté d'application, ça pourra vous aider à faire votre choix.

Ensuite vous laissez sécher le temps qu'il faut, 7 jours, 10 jours 14 jours... et vous choisissez l'enduit qui vous convient : celui qui ne fend pas, qui ne poudre pas, qui tient acroché au mur même quand vous forcez dessus, celui qui vous semble le plus joli...

Si plusieurs tests donnent globalement les mêmes résultats, alors choisissez le moins cher ou le moins fatiguant à réaliser (par exemple si vous tamisez votre sable à la main, évitez le mélange un terre / un sable...), le plus facile à appliquer.

Chez nous par exemple on est sur un volume de terre, un volume de chanvre, 1/3 de sable. Et on n'utilise pas de chaux dans les enduits terre, normalement il n'y a pas besoin.


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Si on enlève les fenêtre, la surface à isoler fait 45m2.

Pour le lattis, j'ai trouvé une scierie qui me l'a vendu 17ct du mètre linéaire (c'est du 15x27). Il y a 1000m linéaire de lattis, soit 170€ pour l'ensemble de la pièce, soit 3,77€ du m2.

Pour 18cm d'isolation en moyenne (les murs ne sont pas droits, il y a 15 cm en bas et 20cm en haut...) il faut compter (chez Alliance IV) :

465€ de chanvre
113€ de chaux aérienne
82.5€ de sable de ponce

soit 660€, soit 14.66 du m2

Pour l'ossature, si on se contente d'un entraxe de 60 (au lieu des 40 que j'ai mis) : il faut compter 34 montants d'ossature 145x45 de 2,5m. En douglas, je les ai payé 15€ pièce en 6m, donc 255€ le tout, soit 5,6€ du m2. (Fournisseur Samse)

Prix total pour 45m2 d'isolation (sans la couche de finition, négligeable si on fait en terre paille) : 1085€, soit 24.10€ du m2.



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Bonjour,

Voici quelques photos :















L'ossature est surdimensionnée car j'avais prévu au début une entraxe de 60 et de la laine de bois, puis j'ai ramené à 40 en pensant fermer avec de la canisse mais j'avais déjà acheté les montants d'ossature... puis finalement j'ai fermé avec un lattis en bois qui aurait très bien pu se contenter d'un entraxe de 60cm... Comme tout est nouveau pour moi, j'avance petit à petit et je change plusieurs fois d'avis en cours de route...

J'ai effectué le mélange à la bétonnière, 100l de chanvre à la fois. (et comme ça représente quand même 60 bétonnières, je suis content de pas l'avoir fait à la main! ).  Comme ca prend du temps pour bien mélanger, la bétonnière tourne non stop pendant le chantier. Quand le mélange est prêt, on benne au sol sur une bâche et on relance direct une bétonnière pour pas perdre de temps. Pendant ce temps d'autres montent les lattis, remplissent, tassent... et rattrapent rapidement la bétonnière.

Pour l'enduit, on est en train de finaliser les derniers test.
On fait une première passe de barbotine (un vol de terre, un vol d'eau) appliquée généreusement à la brosse à tapisser.

Ensuite comme il nous reste quelques ballots de chenevotte, on a décidé de se servir de ça pour les enduits. Ce sera donc terre issue du décaissement de la pièce + sable en 0-4 + chenevotte (les brins sont très fins et font max 3cm). Sur nos premiers tests, c'était très facile à appliquer à la main.

On prévoit de mettre un cm d'enduit au dessus du lattis (donc 2,5 dans les interstices).

En finition, on pense à un badigeon à la chaux et caséïne.





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Re-bonjour,

Après de longues réflexions, voilà comment j'ai finalement réalisé l'isolation des murs :

Pose de montants d'ossature 45*145 en douglas tous les 40cm, fixés sur le solivage du sol et du plafond. Alignement au niveau laser.
Fixation d'un lattis en bois (18*25mm), moins cher que la canisse, plus solide et finalement assez rapide à poser.
Remplissage au fur et à mesure en chanvre stabilisé (100l chanvre, 10l chaux aérienne, 5l sable de ponce, 10l d'eau) et tassage au rateau à bancher selon la méthode préconisée par Alliance IV : https://www.alliance4.fr/cgi-bin/rp.pl?conf=fiches&num=20&template=

C'est un mélange très léger en chaux donc plus isolant qu'un béton de chanvre. La chaux sert à améliorer la résistance à l'humidité, lutter contre les champignons, les rongeurs et les incendies.  L'ensemble est très agréable à travailler.

Les 50cm du bas du mur ont été remplis de liège en vrac car le liège n'est pas capillaire, afin d'éviter les éventuelles transmissions d'humidité à ma structure bois.

Le lattis doit recevoir ces prochains jour un enduit terre paille. On utilise la terre qu'on a décaissé dans la pièce. On mettra sûrement une couche de finition avec une argile plus claire qu'on achètera pour donner un peu plus de luminosité à la pièce.

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Bonjour à tous et toutes,

J'ai passé très peu de temps sur le forum ces derniers temps mais c'est pour une bonne raison : le chantier avance et ça me laisse moins de temps pour aller sur internet... Je vous prépare des retours sur mes différentes questions...

Concernant le sujet de cette discussion : pour réaliser le seuil de ma pièce j'ai finalement opté pour le plus simple : hérisson et dalle chaux-chanvre de 15cm. Ne reste plus qu'à faire la chape sèche et à poser les tomettes.

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Réhabilitation / Re : Enlever plâtre sur pierres fragiles?
« le: 11 février 2018 à 20:18:39 »
Bonjour et merci beaucoup pour ce doc : c'est clair, complet et joliment illustré !
Je ne sais pas encore quand je vais me lancer, mais je vous ferai un retour photo.

(PS : oui oui, je ne manque pas de questions... et je vois que vous commencez à me connaître !)

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Réhabilitation / Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
« le: 09 février 2018 à 22:27:34 »
Bonjour,

J'ai eu aujourd'hui deux retours d'expérience sur un système de carrelage sur OSB sur solivage (donc pas exactement ce que je souhaite faire, mais pas loin).
Dans les deux cas, ca concerne de petites surfaces.

Premier retour : (de bas en haut) solive, puis OSB 22mm, puis colle à carrelage -> l'OSB a bougé, les joints voire des carreaux ont fissuré.

Deuxième retour : solive puis OSB 22mm, puis OSB 18mm, puis plaque de fermacell 10mm (c'est du femacell pour les murs, pas du spécial pour sols), puis couche d'accroche, puis colle et carrelage : rien n'a bougé, aucune fissure malgré trois enfants qui font de la corde à sauter...

Bah voilà quoi, si ça peut faire avancer le shimili, le shimilimili...

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J'ai donc commencé à gratter mon mur, avant de boucher les gros trous à la chaux.
Et puis j'ai pensé à un truc : plutôt que de rendre le mur plat en beurrant de chaux tous les interstices entre les pierres, pourquoi ne pas poser les panneaux de laine de bois, et au fur et à mesure combler derrière avec du chanvre en vrac.
Des heures de travail et moins, et une continuité de capillarité assurée !

Qu'est-ce que vous en pensez?

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@ Taone : merci pour le retour d'expérience!

@berlo :

On a sérieusement réfléchi au chanvre banché, c'était notre toute première intention. Mais le pouvoir isolant n'est pas comparable à celui de la laine de bois ou d'un chanvre en vrac.

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Je vais jeter un oeil, merci !

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Bonjour,

C'est la pièce du dessous qui est habitable. Au dessus c'est la grange dans laquelle on va circuler régulièrement. L'idée est d'éviter les bruits d'impact dans le salon quand des gens marchent dans la grange.

Les cales en liège placées entre la volige et les montants d'ossature 220x45 ne sont en fait pas traversées par des vis.
En réalité, le grand chevron est fixé légèrement en décalé, par une équerre, avec des vis qui traversent la volige et le petit chevron. Si on zoome sur le schéma précédent, on a plutôt ça en fait :



(Les flèches sont des vis)

Voilà, comme dit plus haut j'aurai les retours d'une telle méthode sur les bruits d'impacts quand l'OSB sera posé !

Sinon c'est l'ensemble qui est porteur, les petits chevrons comme les grands sont fixés de chaque côté dans les grosses poutres qui supportent le plancher. (le petit chevron repose sur un bandeau vissé dans la poutre et il est lardé par dessus, le grand est fixé par équerre en haut et en bas). Et chaque petit chevron est fixé au grand (ou inversement) en deux ou trois points comme sur le schéma.

L'avantage de cette technique c'est de travailler toujours par le dessus. Une fois qu'on a posé des bandeaux sur les poutres, on mets les petits chevrons par dessus, puis la volige, (on peut alors circuler tranquillement dessus), puis le frein vapeur, puis les grosses solives, puis l'isolant, puis l'OSB. Et on commence par réaliser les finitions en fait car l'ensemble petite solive (rouge douglas) et volige (blanc sapin) constitue la partie visible et terminée du plafond.

Enfin, j'ai rien inventé, c'est un copain charpentier et ingénieur structure bois qui m'a fait tous les plans et m'a conseillé cette technique plutôt très facile à mettre en oeuvre.

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Bonjour,

Mon plancher d'étage, celui qui sépare mon futur salon et la grange est en train d'être construit comme cela :




Entre les montants d'ossature 220*45 il y'a de la laine de bois en deux couches croisées.
En rouge ce sont les endroits où j'ai mis des bandes de liège de 4mm d'épaisseur.

D'ici une dizaine de jours je devrais avoir terminé de remplir les caissons avec l'isolant et je pourrai visser l'OSB. Je vous dirai alors ce que ça donne niveau isolation phonique quand on est dans le salon.

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Pour éviter lame d'air ou poche d'air, j'ai rejointé (je suis en train) mes 70m² de mur à isoler, en beurrant au raz des pierres, pour arriver à une surface plutôt plane. L'isolant permet d'épouser les ondulations du support, mais il ne faut pas de trous ou bosses trop marqués, comme évoqué au dessus.

Avec quoi est-ce que vous rejointez? Sable et chaux? Terre?
Et quel temps de séchage avant de poser la laine de bois dessus?

Je me dis que c'est pas mal, ça va me permettre de me faire la main avec les enduits sur un truc qui ne sera pas visible avant de faire les finitions !

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Réhabilitation / Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« le: 02 février 2018 à 22:51:35 »
Et une chose de moins sur la trop longue liste des choses à faire alors !
Merci !

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C'est la première chose que j'ai pensée quand on m'a parlé de cette technique !
Mais j'ai eu plusieurs retours d'expérience sur cette technique, tous concluants. J'en ai aussi discutée avec une architecte spécialisée en construction terre qui confirme que ça fonctionne à trois conditions :

- Il faut utiliser de la canisse solide, par exemple en bambou, et surtout pas la premier prix.
- Il faut des entraxes entre les montants d'ossature réduits  40cm dans l'idéal.
- Il faut faire deux voire trois passes d'enduit, et cela donne une bonne rigidité au mur

Avantages de la technique : le prix et la facilité d'accroche de l'enduit (par rapport à un isolant bois ou à un OSB ou autre)

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