Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonsoir,

Est-ce un pare pluie respirant? Y a-t-il une lame d'air ventilée entre le pare pluie et la couverture?

si il n'y a pas de lame d'air ou si le pare pluie n'est pas respirant, Y a-t-il des chatières permettant une lame d'air ventilée entre l'isolant et la toiture?

Julien.

[...]


Mais beaucoup de gens (et d'artisans!) ne comprennent pas quand je leur explique les méfaits des "réno" classiques (ciment, placo...) sur le bâti ancien. J'ai beau leur expliquer (quand ils le souhaitent!), citer des références... beaucoup font la sourde oreille et me disent que la chaux c'est de la m....
C'est vrai que la pilule à du mal à passer quand on apprend que ce qui est fait depuis plus de 30 ans n'était pas judicieux. Chez moi, quand les anciens avaient les moyens, il faisaient refaire leurs enduits en ciment! C'était un signe de richesse!
Par chez moi, je pense que + de 95% des réno de bâtiments anciens se font comme il y a 30 ans!!! (avec un peu plus d'isolant certes)
Et généralement, ça fini comme ce débat : "quand même il est étanche mon enduit!", ou "n'importe quoi le bâtiment bouge pas, mon ciment ne fissure pas" ou encore "t'es qui toi, moi ça fait x ans que je suis de la partie", "mon isolant mince condense parce que j'ai pas de vmc mais il est super je t'assure" etc....

Alors non, je ne me suis pas amusé à commander mes propres analyses sur la composition des matériaux cité plus haut, ni sur leurs résistances mécaniques, leur perméabilité.... tout comme je n'ai pas été voir si les enduits à base de chanvre, terre... étaient toujours en bon état chez ceux qui les ont mis en oeuvre depuis plusieurs années. C'est vrai que j'ai pu constater chez moi ce que la "réno" pouvaient donner : humidité, mérule...

Je fait confiance aux ouvrages spécialisés écrits, par des gens sérieux, des architectes compétents. Je discute autour de moi, je fouille et je tri le flux web, je me rapproche d'associations.

Et quand je le peux je redonne mes connaissances acquises. Mais après tout ça, ça ne suffit jamais et cela ne sera jamais assez pour les sourdes oreilles. Et bien je suis désolé pour eux.

Ne prend pas mes propos ou le ton que j'emploi pour toi en particulier mais c'est que ça devient usant de devoir toujours se justifier de devoir ressortir ces sources et son experience, voir son cv... pour au final se rendre compte que les mentalités n'évoluent pas et que les gens campent sur leurs positions en demandant toujours plus de justifications, que leur raisonnement n'évolue pas.

Julien

Comme le dit belledecadix, si un point de rosé se forme (au moment du changement de phase de la vapeur d'eau qui peut se passer dans l'isolant lui même), l'eau n'est pas stockée dans l'isolant pour être restituée dans une période plus sèche. Elle s'accumule en bas et va faire des dégâts.

Julien

Bonjour,

je souhaite ajouter :

Les laines minérales n'ont pas de capacité hygroscopique : la condensation ne peut pas être stockée pour être restitué ensuite.

Il faut également prendre en compte l’élasticité des fibres, ce qui n'est pas anecdotique, surtout en toiture. (La vapeur d'eau contenu dans l'isolant peu changer de phase (liquide puis solide...). Dans le cas de la fibre de verre se rompt et le tassement arrive vite...

Un troisième point est l'impact sanitaire : réel ou non, je ne me vois pas m'embêter à utiliser des peintures écolos, des bois non traités... pour utiliser  à côté de la laine de verre, c'est un non sens.

Si un choix d'isolant en vrac est fait, alors il n'y a pas de questions à se poser étant donné que la ouate est aujourd'hui moins cher que la laine de verre ou de roche en vrac (données fournisseur); sauf chez certains souffleurs qui profitent ou ne souhaitent pas changer leurs habitudes....
Pour un isolant posé verticalement, il faut de la densité qui peut également être obtenu par soufflage et confection de caissons (sur un mur très sain!) ou par des panneaux denses si on a les moyens!

L'utilisation de perlite, bille de schiste ou autre n'est pas très écolo. Le choix de ces isolants se font sur des points précis ou il y aurait un risque pour l'isolant (dalles) tout en cherchant un côté perspirant.

Concernant les bilans énergie primaire + CO2 des "laines" de bois, il n'est pas bon concernant les panneaux des très forte densité ( > 100kg/m3) mais il est très acceptable concernant des panneaux d'une densité de généralement 50kg/m3 (à contrario des laines minérales de forte densité)
Ces panneaux de fibre de bois de très forte densité ne sont pas principalement utilisés pour leurs qualités isolantes (ça c'est un +) mais pour leurs capacités pare-pluie et contreventement.

Bref, je me suis beaucoup documenté sur les isolants et je suis arrivé à la conclusion : "Les isolant minéraux, c'est de la merde!"

On commence d'ailleurs à voir les fabriquant nous sortir de nouvelles laines minérales saines... elles ne l'étaient pas avant? vous perdez tant que ça de part de marché?

J'entends également souvent dire autour de moi, tu isoles écolo! t'as les moyens. Ca a le don de m'énerver, car si on veut, on peut le faire pour pas grand chose : paille, laine de mouton de chez l'éleveur, chaux-chanvre, terre-paille, copeaux, ouates de cellulose....

Julien

Bonjour,

je suis exactement dans les mêmes interrogations!

Concernant le liège,
Pensez-vous que ce matériau moins perspirant pourra nuire aux murs?
Le liège étant un végétal, aura-t-il réellement une bonne durée de vie? (bien qu'il soit dit "imputrescible")

Concernant une dalle sur terre-plein,
pensez-vous que les "pertes" soient si évidentes que ça?
(j'ai un livre à ce sujet, je donnerai sa référence quand je l'aurai entre les mains!)

Quelqu'un aurait-il mis en place un système de chauffage au sol sans liège et pourrait nous faire une compte rendu? (consomation chauffage / maison réhabilité, mise en oeuvre sur dalle de chaux (fixations!)) ...

Merci

Julien

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référence : "l'isolation bio de la maison ancienne" - edition eyrolles

citation : la surface surface des tuyaux de chauffage est déjà à 10°c (sans isolation)
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Bonjour,

comme vous l'avez dit, la laine de mouton à de très bonnes caractéristiques hygrométriques. Vous pouvez donc vous passer de frein vapeur.

Ceci dit, même si la pose ne sera pas totalement "hermétique" (ça existe vraiment?) je vous conseille ce frein vapeur.

J'ai vu la différence quand j'ai fini de le poser notamment aux jonctions murs/toiture. (mon pare-pluie en fibre de bois n'avait hélas pas non plus été posé dans les règles de l'art surtout au niveau des solins...)
Si vous utilisez les scotches/colles recommandés par le fabriquant, vous n'aurez pas de soucis vis-à-vis de la forme de votre charpente, juste plus de découpes, d'agrafes, de scotches... Et le prix de ce film pèse peu dans le coût total de l'isolation d'une toiture.

re!

je vous conseille également les livres cités par Gérard, c'est un des premiers investissements que j'ai fait et je ne le regrette pas!

Concernant les artisans, rapprochez vous de tiez breiz. Vous trouverez également de bonnes adresses sur le site de la charte patrimoine : http://www.ucqpab.com/charte_patrimoine/annuaire_agrees.html

Les chantiers participatifs, stages ... sont également un bon moyen d'améliorer ses connaissances et de "mûrir" son projet.

Julien

Bonjour,

je n'ai pour le moment aucune expérience en ma matière, cependant, sur la première vidéo du site de terre et couleur, ils évoquent des finitions en peinture ou badigeons + ocres.

http://www.terresetcouleurs.com/index.html

je pense que l'utilisation d'une argile rouge pourrait également convenir. On peut en trouver dans le commerce mais je pense qu'il sera plus difficile de la trouver dans son jardin!

Julien