Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: fichon le 10 octobre 2018 à 19:49:44
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bonjour,
je présente mon projet, j'envisage d'acheter une petite maison que je vais retaper, je suis charpentier couvreur, et j'ai été menuisier, je compte faire une bonne partie des travaux moi meme.
j'aurais plusieur sujet a abordé mais pour l'instant je me penche sur le plancher,
le plancher du rez de chaussé est en deux partie, une moitié de la maison c'est un plancher bois, les bouts de poutres encastré dans le mur en pierre, elle sont pourris, alors c'est a refaire, pour ce coté la pas de porbleme.
pour la deuxième moitié de la maison, c'est un plancher bois sur solives directement sur la terre battue, je me demande comment je vais refaire ce plancher, je suis plus a l'aise avec le bois qu'avec le béton ou la chaux, alors je pensais refaire un plancher bois, mais est ce que je pose le plancher sur des plots béton ? et je me fixe pas au murs je laisse le plancher indépendant des murs ? est ce qu'il faut que je fasse des fond entre les solives pour isoler ? si oui isoler avec quoi ? ou si vous avez d'autres solutions ?
Merci
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Bonsoir,
avant les plancher pouvait être sur de la terre battu et sa fonctionnait, si vous voulez refaire le plancher avec du bois moins résistant à l'humidité vous pouvez le poser directement sur un hérisson bien tassé.
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Bonsoir et bienviendue.
Cette histoire de contact bois-terre fonctionnait dans les temps héroïques où les maisons étaient ouvertes a tous vents.
Maintenant cela a changé... ce à quoi je vous propose de réfléchir c'est un contact bois-beton cellulaire (Siporex, Ytong etc.) c'est un isolant, sa chaleur spécifique est faible donc il a peu de calories a échanger. Les risques de condensations sont plus faibles.
En plus il est poreux, la condensation si il y a sera repartie dans sa masse. Le bois ventilé ça marche bien, un siècle ou deux. J'ai trouvé des bois parfaitement sains en tête de murs. Ventilez.
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bonsoir,
d'accord je vais réfléchir si je fait sur plot ou sur hérisson,
pour ce qui est de l'isolation, faut il que je fasse des fonds entre les lambourdes et que j'isole ? si oui avec quoi isoler ? laine de verre , laine de roche ...
merci
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Bonsoir,
Aucun isolant sensible à l'eau au niveau du sol de toute façon.
En chimique vous avez toutes les déclinaisons polytruc.
En un peu moins chimique toutes les déclinaisons d'argiles (ou schistes ou proches) expansées.
En naturel le liège (tenue à l'eau garantie mais à voir...)
Mais isoler oui vous pouvez.
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bonsoir, d'accord et laine de verre ou laine de roche, vous en pensez quoi ?
merci
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laine de verre ou laine de roche, vous en pensez quoi ?
ça n'aime pas trop l'eau, gazeuse ou liquide.
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Bonsoir,
qu'est ce ce que vous me conseillé ?
merci
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Bonsoir,
qu'est-ce que vous me conseillez ?
merci
Bonsoir.
Rien.
J'ai cherché pour vous et comparé deux produits équivalents (Efiperl et Vermex) au prix le plus bas trouvé (chez deux négociants différents dont une GSB)
Efiperl : lambada 0,056 192,5€/m3 (pour un R=1 -> 5,6 cm)
Vermex: lambada 0,068 157,8 €/m3 (pour un R=1 -> 6,8 cm)
Et les deux affichent alors presque le même prix pour une même résistance thermique.
Avec un l=0,04 du liège 3/10 en vrac et en prom. à 195 €/m3 sort gagnant.
Facilement 30% moins cher. Les performances/prix s'égalent pour un prix du liège vrac à 260€/m3.
Maintenant ce sont des valeurs brutes qui ne prennent pas en compte la circulation de l'air entre les granulats (plus importantes pour le liège et l'Efiperl que pour le vermex), ni leur sensibilité à l'humidité (faible) ni leur coût environnemental.
Voili voilou.
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daccord merci beaucoup
et pour l'isolation des mur, c'est des murs en pierre de 50cm d'épaisseur, je pense cloisonner et isoler, quel isolant je peut mettre et quel épaisseur ? et faut il que je mette un par vapeur ?
merci
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Bonjour,
je pense qu'une réhabilitation se fait en réfléchissant sur la globalité même si par la suite on change d'avis.
Il faut rester cohérent et bien connaitre la maison. J'ai l'impression que vous prenez les sujets un à un et risquez de vous y perdre ou de faire les choses pas dans le bonne ordre.
Ne l'oubliez pas Tiez-Breiz ont des professionnels qui peuvent vous guider et ce trimestre il y a 3 stages qui peuvent vous êtres utiles :
https://www.tiez-breiz.bzh/se-former/calendrier-des-stages
Esprit de la restauration 02 & 03/11 Grand-Champ (56)
Bâti ancien et performance énergétique 16 & 17/11 Bazouges sous Hédé (35)
Complexe de parois 15/12 Remouillé (44)
Il n'y a pas besoin de faire les stages surtout que les maîtres de stage répondent volontiers aux questions même si cela ne concerne pas directement le stage. De plus et pour avoir fait quelques stages les questions/expériences d'autres stagiaires peuvent vous aider.
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bonjour,
merci de votre réponse, mais je comprend pas trop votre message...
vous dites de faire les stages, puis vous dites que ca ne sert pas a grand chose de faire les stages...
je prend pas forcement les sujets un par un, je voulais savoir comment faire le plancher , pui je voulais savoir comment isoler la maison tout simplement.
je travail chez un constructeur de maison ossature bois, donc je sait ce que c'est le batiment neuf, mais en rénovation c'est pas mon fort.
merci
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bonjour,
merci de votre réponse, mais je comprend pas trop votre message...
Je suis d'accord avec vous la réponse de rony prête un peu à confusion.
En résumé il vous propose d’adhérer aux stages TB (si pas trop loin) et il vous signale que vous pouvez venir avec l'exposé de vos "problèmes" - sous entendu ce n'est pas juste un stage où on ingère des trucs à adapter dans son coin.
Je ne prends pas forcement les sujets un par un, je voulais savoir comment faire le plancher , puis je voulais savoir comment isoler la maison tout simplement.
je travaille chez un constructeur de maison ossature bois, donc je sais ce qu'est le bâtiment neuf, mais la rénovation n'est pas mon fort.
merci
Mais si justement. Vous envisagez (réalisez) une réhabilitation globale.
Donc besoin d'idées claires pour guider vos choix.
Par exemple le cloisonnage est déconseillé, sauf conditions très particulières.
Vous isolerez mais par l'intérieur ou l'extérieur ? Est-ce possible ? Est-ce efficace ?
Avez vous une vision claire des contraintes ? des conditions ?
Cela ne se fait pas en un jour en fait.
;-)
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bonjour,
merci de votre réponse, mais je comprend pas trop votre message...
Bonjour,
désolé, j'ai tapé le message trop rapidement et il manque des mots... En gros Arpèges a bien résumé la situation.
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bonjour,
ok très bien j'ai compris, mais je n'ai pas le temp de faire de stage.
pour ce qui est du cloisonnage, pourquoi est il déconseillé et quel conseil vous pouvez me donner ? merci
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Bonsoir, si on a pas le temps pur faire un stage on a pas le temps pour réhabilité une maison :)
Faire une cloison n'est pas conseillé car souvent c'est un cache misère qui empêche de voir la dégradation du mur, pire si c'est mal fait elle peut même la provoquer.
Il vaut mieux faire une correction thermique (enduit terre chènevotte par exemple) qui conservera l'inertie thermique, laissera l'eau (à l'état gazeux) traverser le mur et apportera la sensation de chaleur.
une maison bien pensé donne une sensation de chaleur supérieur à une maison moderne en parpaing au norme RT 2012 tout en étant chauffé à la même température.
Du coup on peut baisser la température ce qui compense le fait qu'elle soit moins bien isolé.
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Bonjour,
Contre quasiment tous les avis d'internet, j'ai posé un plancher en châtaignier massif au RDC de ma maison en Bretagne, sur un sol en terre battue.
Cette terre est très humide et l'humidité a tendance à remonter au bas des murs.
J'ai repris tous les murs (granit et joints à la terre) avec des joints au mortier de chaux+chaulage des pierres.
Les lambourdes du plancher sont en douglas de 45x95 posées sur chant, elles-mêmes posées sur des plots en béton et/ou des parpaings scellés au béton.
Le plancher ne touche les murs à aucun endroit.
Aucun bois ne touche donc le sol ni les murs.
J'ai tiré la VMC sous ce plancher, de façon à ce qu'il soit ventilé.
Depuis plus de deux ans, aucun souci.
Le pancher au RDC impossible, non. C'est possible avec quelques précautions de bons sens.
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bonjour,
d'accord GwenHaDu
avez vous isolé votre planché ?
avez vous réisolé la maison ? si oui comment ?
merci
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avez vous isolé votre planché ?
Cherchez aussi un peu parmi les posts du contributeur "HDLM" sur ce forum.
Il a beaucoup contribué à ce sujet.
Bonjour,
Contre quasiment tous les avis d'internet, j'ai posé un plancher en châtaignier massif au RDC de ma maison en Bretagne, sur un sol en terre battue.
Il faut trouver un hébergeur externe pour les photos.
Un truc un peu solide, genre pas un hébergeur d'images qui ferme ou devient payant au bout de deux ans, je sais de quoi je parle :-[
Le mieux que j'ai trouvé c'est tt simplement un blog (Wordpress, glouglou ou autre) ou les Drives machin.
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avez vous isolé votre planché ?
Cherchez aussi un peu parmi les posts du contributeur "HDLM" sur ce forum.
Il a beaucoup contribué à ce sujet.
Bonjour,
Contre quasiment tous les avis d'internet, j'ai posé un plancher en châtaignier massif au RDC de ma maison en Bretagne, sur un sol en terre battue.
Il faut trouver un hébergeur externe pour les photos.
Un truc un peu solide, genre pas un hébergeur d'images qui ferme ou devient payant au bout de deux ans, je sais de quoi je parle :-[
Le mieux que j'ai trouvé c'est tt simplement un blog (Wordpress, glouglou ou autre) ou les Drives machin.
il y a https://www.flickr.com/ que j'utilise depuis longtemps.
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Bonjour,
Je n'ai pas isolé le plancher. Il est juste posé sur ses lambourdes en douglas avec 15 à 20 cm de vide par rapport au sol en terre battue.
Je n'ai pas non plus isolé les murs du RDC puisque mon but était de retrouver la pierre.
Par contre, toutes les ouvertures de la pièce (2 fenêtres, une baie vitrée et deux portes-fenêtres) sont en double vitrage récent.
Pour information, la maison est restée fermée un an et demi avec juste la VMC qui tournait. Je craignais fort la réouverture mais je suis agréablement surpris de voir que tout a bien résisté et qu'au final la maison s'est vraiment assainie. Plus aucune odeur d'humidité et de moisi comme avant et le parquet n'a pas bougé.
Rien à voir avec la situation de départ. Comme quoi laisser respirer les murs et ventiler permet de poser un parquet en RDC.
Désolé pour les photos, je passais par servimg mais on dirait que ça ne fonctionne plus.
Phil m'avait envoyé un message que je viens de voir sur ma boîte mail, mais il n'apparaît pas sur le forum.
Phil si tu me lis...
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"on" m'a appelé : je suis là !
Vous parlez de solives posées sur terre battue (jamais vu ça) soyez précis ! .... ce ne serait pas des lambourdes ?
Pour vous rappeler les principes de base.
Les sous faces de planchers en RDC doivent être isolés et à l'abris de l'humidité. (on est en 2018 et je pense que vous voudrez avoir 20°C quand il fait 0°C dehors et tout le confort moderne qui va avec sans pour autant dépenser une quantité d'énergie qui se révèle de plus en plus précieuse)
Les écarts aux murs doivent être respectés.
Les planchers cloués doivent être posés avec des pointes de 50 mm / Dia 2.4 mm tête plate à 45° au dessus de la languette dans des conditions d'hygrométrie et de température représentatives de l'utilisation des locaux et sur des supports adaptés.
A défaut vous vous exposez au gonflement et gondolement du plancher, des retraits et écarts disgracieux, grincements ... etc ...
Comme vous êtes charpentier et ex menuisier (l'un comme l'autre, on le reste) vous maîtrisez les dalles bois et vous n'aurez aucun mal à adapter une solution isolante ventilée à la façon d'un vide sanitaire à votre cas que si peu d'éléments factuels ne nous permettent pas de d’appréhender dans sa globalité.
Comme autre solution sur hérisson (de préférence ventilé mais c'est à voir) et agrégats isolants de poser sur lambourdes flottantes noyées dans l'agrégat pour vous économiser que dalle coût et la hauteur qui les deux si précieux nous manquent souvent. gloups
>>> Si des des précisions vous désirez, des détails vous fournirez <<<
PS : je me relis et me corrige. l'exigence de la loi de la conservation de l'énergie veut que l'énergie ne se dépense pas, tout au plus elle s'utilise.
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PS : je me relis et me corrige. l'exigence de la loi de la conservation de l'énergie veut que l'énergie ne se dépense pas, tout au plus elle s'utilise.
Non, non ;-) Il y a bien quelques lois de conservation de l’énergie du temps de Newton qui semblent le confirmer mais depuis (et ça date) la thermodynamique est passée dessus. L'entropie des systèmes ouverts est toujours croissante et l'énergie (ou la matière c'est pareil) se dégrade.
Deux seaux d'eau à 50°c ne sont pas équivalents à un seul à 100°c, trempez-y le doigt pour vous en convaincre.
En ce qui nous concerne pour le bois le couple ; taux d'humidité - température est un paramètre bien plus exigeant. Alors c'est quoi la vérité ?
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Deux seaux d'eau à 50°c ne sont pas équivalents à un seul à 100°c, trempez-y le doigt pour vous en convaincre.
Petite précision 100 °C n'est pas le double de 50°C !!!!!!!! Le zéro absolu est d'environ -273,15 °C
http://lyc-renaudeau-49.ac-nantes.fr/spip.php?article1066
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Petite précision 100 °C n'est pas le double de 50°C !!!!!!!! Le zéro absolu est d'environ -273,15 °C
Au sens restreint des propriétés thermiques de l'eau dans sa phase liquide à pression ambiante, si.
Vous réalisez vos calculs en extrapolant linéairement les valeurs entre 0° et 100°.
Et même si vos équations ne le montrent pas explicitement vous réalisez toujours une différence.
Ce qui fait qu'en degré Kelvin ou Celsius vous obtiendrez bien la même solution.
Maintenant en général oui bien sûr 373 K ne sont pas le double de 323 K.
Et cette échelle Kelvin si elle n'est pas entrée dans les usages courants c'est simplement qu'elle n'est pas très pratique. Allez comprendre qu'à 253 Kelvin ça caille sévère. -20°c ça parle plus.
;-)
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Mille excuse pour ce hors sujet qui s'enlise, Si le modérateur veut déplacer ou supprimer tout le HS pas de soucis, j'avais l'intention de ne pas répondre mais :
Arpèges .... Je vais rester poli.
Pour votre culture, 53 minutes de conférence ; écoutez bien tous les mots .... https://youtu.be/bFoSmr8TISg (https://youtu.be/bFoSmr8TISg)
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Bonjour,
Je viens de faire exactement ça avec un plancher.
J'ai fait tout indépendamment des murs (dont un est humide et il y aura du gravier entre lui et la lambourde).
J'ai la chance d'avoir une arrivée d'air de la cave par en dessous et je l'ai laissée pour que ça ventile.
J'ai mis tout sur plots (tube pvc de 10 avec chaux hydraulique dedans) j'ai fait prendre des fer à béton dedans qui sont traversants à la croisée des lambourdes. Entre la lambourde et le plancher j'ai mis du liège en rouleau qui tapisse tout pour éviter les courants d'air, mais c'est pas une pièce destinée à être chauffée donc peut-être pas les mêmes contraintes que vous.
Là où les lambourdes sont les plus proches du sol j'ai recouvert le dessous de bande bitumée adhésive que j'ai dû clouter parce que l'adhésion était bof.
Tout le bois de solivage est du chêne et le plancher châtaigner, je pense que ça peut tenir 50 ans et après ... les suivants verront!
Je ne sais pas si je suis bien claire ni si ça aide mais bon ...
Courage!
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Bonjour,
je n'ai pas trop d'avis sur votre complexe...
J'ai mis tout sur plots (tube pvc de 10 avec chaux hydraulique dedans) j'ai fait prendre des fer à béton dedans qui sont traversants à la croisée des lambourdes.
Par contre, on ne ferraille jamais un mortier / béton de chaux.
Et je ne comprends pas : "qui sont traversants à la croisée des lambourdes".
cordialement.
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Oups bon heureusement j'ai fait une erreur dans ma description j'ai mis dans les tubes un reste de ciment blanc que j'avais.
Pour ce qui est du "qui sont traversants à la croisée des lambourdes", c'est que j'ai fait des mi-bois qui sont traversés par la tige en métal histoire que tout cela ne bouge pas, mais j'aime parfois me compliquer la vie, je sais ;-)
Merci Matt pour m'avoir permis de donner cette précision.
Bonne semaine à tous, cordialement,