Réhabilitation d'une longère en bord de Rance

[Tug C]

Bonjour à tous,
D'abord un grand merci pour les différentes rubriques très bien documentées, c'est un plaisir d'y glaner des infos et des retours d'expérience.

Mon projet consiste à réhabiliter une longère.

La longère est constituée de 3 blocs
Bloc principal et central de 50m2
Un cellier sud de 25m2 mitoyen par le pignon
un autre cellier nord de 35m2 également mitoyen par l'autre pignon et encore mitoyen de l'autre côté.

Le projet pour le moment porte sur la réhabilitation du bloc principal et du cellier sud.

J'ai viré tout ce qui ressemble à du ciment : dalle et enduit.
La prochaine étape est le décaissement.
La maison n'a pas de fondations enterrées.
Le décaissement est prévu de 20cm

Le complexe de sol sera constitué
   Hérisson ventilé en 20/40 de 15cm
Pour la ventilation je pensais à du drain agricole. J'hésite à le disposer en serpentin ou créer un circuit de dérivation.
L'aspiration se fera par un regard qui sera sous le niveau du sol extérieur, côté ouest.
La sortie sera elle à environ 2m de hauteur, idéalement sortie commune avec sortie vmc salle d'eau.

   Dalle en chaux, probablement par toupie selon devis. Je pars sur une épaisseur de 8 à 10cm
   
   Isolation liège expansé. 2*5 ou 2*6cm en couches croisées

   Chappe puis tomette.

Mes questions sont les suivantes
Pour la ventilation du hérisson, j'hésite entre une circulation en serpentin ou un réseau de dérivation en longeant les murs puis des branches de dérivation tous les mètres. Quel diamètre pouvez-vous me conseiller?
Est-il malin d'utiliser le même calibre pour tout le hérisson ou vaut-il mieux commencer par un calibre plus gros ?
Le hérisson doit-il être stabilisé (damné) avec une plaque vibrante?
Afin d'avoir plus d'inertie, (le chauffage sera un poêle de masse), je voudrais mettre le liège sous la dalle
Pour un tel montage il faudrait que je mette un géotextile et/ou un lit de sable avant le liège ?
Avez-vous des retours d'expérience dans ce sens ?
J'hésite a coupler la sortie du hérisson sur la vmc de la salle d'eau pour éviter une 2eme percée dans le mur. Ca fera un tirage forcé pour le hérisson mais je crains des transfert d'humidité vers la salle d'eau.

Concernant les tuyaux d'évacuation, faut-il les enrouler dans un géotextile? Je le pose à même la terre battue ou dans l'épaisseur du gravier?
Je vais avoir un endroit où seront concentrés : entrée air hérisson/entrée air poêle de masse/sorties eaux usées. Est ce que c'est judicieux de décaisser un poil plus à la convergence de ces 3tuyaux et de renforcer : le hérisson et/ou la dalle.

Pour les passages de gaines électriques, j'hésite à les passer dans le hérisson, dans la chape ou saillie dans les murs.

[Tug C]

et pour la suite :

Le 2eme bloc cellier sud est naturellement surélevé de 8cm par rapport au sol fini du bloc principal.
Ce cellier sera ouvert vers le bloc principale avec une à 2 marches et vers l'extérieur côté pignon sans marches.
J'ai des problématiques similaires notament l'absence de fondation.
Pour ce bloc je veux avoir une différence de max 20cm avec le bloc principal.
Et je ne décaisserai que de 20cm car côté ouverture extérieure ce sera aussi décaissé et je ne veux pas avoir un niveau sous les fondations côté extérieur.
Du coup
Décaissement 20cm
Hérisson PAS VENTILE en 20/40
   Dalle 8-10cm
   Plancher sur lambourdes et chenevotte entre les lambourdes.

Pour info le sol et les murs sont à nu depuis 2mois , malgré les grosses pluies que l'on subit dans le coin ces derniers jours et semaines, pas de traces flagrantes d'humidité. Un drain en périphérie ne me semble donc pas nécessaire.

Merci pour vos réponses et vos questions si mes propos ne sont pas clairs.

[ManuTaden]

Bonjour
Je suis à Taden, donc bords de Rance, et zone RADON !!!
donc hérisson ventilé, c'est obligatoire, c'est dans le réglement sanitaire local, donc ça a force de loi.
Le hérisson, c'est plutôt 25 cm : 5 cm, drain de ventilation 100 mm, puis une couche sur les tuyaux, ensuite géotextile, sable, isolant puis dalle.
J'ai une discussion en cours sur le même sujet.
Chantier arrêté / bloqué, par la covid le 17 mars à l'étape des fouilles.
Reprise prévu .

Cdlt

[HDLM]

Bonjour,

- Herisson : plutôt en 40 X 70 lavé impérativement !
fini avec du plus petit. damé à la main ça le fait ou autre moyen.

- Ventilation : plutôt en drain d'épandage PVC avec entailles supplémentaires de chaque cotés diamètre 100 mm tous les 60 cm direct sur le fond de forme (pas de serpentins)  pour 50 m² 2 entrées et sorties sur façades opposées. ( je ne crois pas aux  extractions electro-mécaniques, le système doit se suffire à lui même) surtout pas de géotextile autour de la ventilation.

- isolation :  liège sous la dalle ce qui permet d'économiser une chape, de ne pas avoir la souplesse du liège sous une chape mince, d'augmenter la hauteur du hérisson ... inconvénient : tirer une dalle droite et de niveau ce qui n'est pas si difficile ... bref que des avantages ! A mon sens 8 cm de dalle suffisent.
Sous le liège prévoir d'égaliser le hérisson avec du 20/40 et du gravier éventuellement. Pour le géotextile je n'ai pas d'avis.

Voili voilou

[Tug C]

Merci pour vos éclaircissements.
Ok pour l'épaisseur de hérisson et le calibre en 40/70 lavé puis 20/40

- Ventilation : plutôt en drain d'épandage PVC avec entailles supplémentaires de chaque cotés diamètre 100 mm tous les 60 cm direct sur le fond de forme (pas de serpentins)  pour 50 m² 2 entrées et sorties sur façades opposées. ( je ne crois pas aux  extractions electro-mécaniques, le système doit se suffire à lui même) surtout pas de géotextile autour de la ventilation.

Pour les 2 entrées elles partiront du même endroit mais je ferai 2 cheminements et une sortie commune.
On est d'accord je peux prendre du tuyau PVC et faire moi même les entailles
Concernant l'extraction, c'est par défaut que je souhaite la brancher dessus, afin de m'éviter un trou supplémentaire dans le mur.


Noté pour le géotextile sur le drain, ca coule de source, ma question concernait plutôt les conduits d'évacuations et les gaines électriques.

- isolation :  liège sous la dalle ce qui permet d'économiser une chape, de ne pas avoir la souplesse du liège sous une chape mince, d'augmenter la hauteur du hérisson ... inconvénient : tirer une dalle droite et de niveau ce qui n'est pas si difficile ... bref que des avantages ! A mon sens 8 cm de dalle suffisent.
Sous le liège prévoir d'égaliser le hérisson avec du 20/40 et du gravier éventuellement. Pour le géotextile je n'ai pas d'avis.

Parfait ces 8cm de dalle ce seront 2cm de plus dans le hérisson.
Pour le liège, c'est un peu moins cher d'acheter du 4cm en surface totale équivalente donc ce sera 3couches croisées.


Quid de l'épaisseur de chape pour la tomette??
Merci pour vos retours!

Et une mise à jour, pour le regard accueillant les entrées hérissons/Poêle et sortie eaux usées, j'hésite à le faire au raz du mur à l'extérieur. Dans ce cas, faudrait il que je mette un delta MS le long du mur et combler le dit regard avec du gravier et pour les entrées d'ait un champignon ferait il l'affaire.
Si champignon je devrais mettre un coude et ca ne contrarierait pas trop la circulation d'air?

Merci pour vos réponses.

[ManuTaden]

En France, une dalle c'est à partir de 12 cm :)
en dessous ce n'est pas considéré comme structurel.

pour les tuyaux, quel est l'intérêt de prendre du tube PVC et de réaliser soit même les fentes plutôt que de prendre des tuyaux d'épandage ?
Ce ne sont pas les tarifs, ils sont quasi identiques, autour de 2 € le ml en 100 mm ?
Pour la ventilation du hérisson je n'ai trouvé aucune contre indication à l'utilisation d'un tuyau de drainage agricole de diamètre 100 mm.
Mais si vous avez un document, une fiche technique avec une explication je suis intéressé, je dois relancer mon chantier, après vidage de la piscine que sont devenues les deux fouilles dans les pièces voisines.

Cdlt

[Arpèges]

Pour la ventilation du hérisson je n'ai trouvé aucune contre indication à l'utilisation d'un tuyau de drainage agricole de diamètre 100 mm.

Bonjour,
La ventilation idéale d'un hérisson s'organiserai en deux peignes un peu de cette facon :

Peignes décalés en hauteur.
Pour favoriser l'évacuation et les échanges vous devez favoriser les flux turbulents.
Alors les gaines pvc annelées plus petites sont plus indiquées. 80 mm par exemple.
Ces gaines sont aussi moins susceptibles de casser lors de la mise en place du hérisson. Certains le dament.
Pour obtenir des flux d'airs vous devez aussi tabler sur des différences de pressions.
Passivement ce n'est sans doute pas la différence de température sur deux faces d'un batiment qui va y arriver.
Mais peut on arriver pratiquement à ce modèle idéal ? Qui ferait 40 cm au moins.
Et dans votre cas particulier, le modèle piscine, la ventilation à même le sol ne risque t'elle pas de barboter dans l'eau ?

[ManuTaden]

Intéressant ton dessins Arpèges.
d'habitude sur les plans, les tuyaux débouchent de chaque coté de la pièce :
ce type d'installation


Pour ma piscine, de plus de 0.5 m de profondeur actuellement alors que c'était sec il y a une semaine, il n'y a pas de drainage du coté nord et le terrain est en pente vers la maison :(
De plus, il y a un puits à 6 ou 7 mètres devant la maison.
Mais drainage prévu après isolation extérieure en paille prévue en juillet après les dalles ... pas encore terminées suite aux 2 mois de covid, et maintenant le maçon a attaqué son chantier de cet été :( donc pas dispo avant fin juillet ... idem pour le pailleux qui nous a demandé si nous voulions vraiment faire l'isolation maintenant, et j'ai bien compris qu'il préférait accompagner la construction de deux maisons, pendant quelques semaines que nos deux semaines prévues.
Donc plus aucune idée de la date d'isolation et donc du drainage :(