Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Recherches d'images & Histoire de nos maisons... => Discussion démarrée par: Jean-Mick le 05 janvier 2008 à 20:27:24
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Bonsoir
J'aimerai connaître l'utilité d'une ouverture dans un mur. Le "bâtiment" est adossé au terrain. Le trou se trouve au rez de chaussée et monte en biais vers le terrain. Je pense que ce devait être un "jour" ou une "aération".
Utilise-t-on un nom spécial pour désigner cette ouverture ?
Merci ;-)
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Voici une photo (montage) de la facade nord.
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Bonsoir,
Si tu pouvais être plus précis sur la description cela pourrait aider un peut.
La sortie haute débouche-t-elle au ras du sol ?
La forme de la sortie ?
Au ras du mur ?
Eventuellement d’autres photos ou croquis ??
En tout cas c’est une belle bâtisse…..
Un bon chantier en perspective ??
Bon courage !
@+
PP
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Bonsoir PP
L'ouverture doit arriver au ras du sol côté jardin, actuellement je n'ai pas dégagé encore ce trou de peur de provoquer plus de dégats. (On voit que certaines pierres sont manquantes sur la première photo.)
Je distingue cependant une brique rouge qui semble obstruer ce trou.
Côté jardin actuellement, il y a un laurier sauce et un frêne. Les deux devraient nous quitter malheureusement...
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Voici une photo du côté jardin, le trou doit arriver derrière le frêne, au niveau du laurier sauce.
J'essaierai de dégager une partie cette semaine pour voir la forme de l'ouverture à la sortie.
Et oui, normalement je vais essayer de remettre ce bâti en état, ce n'est pas très grand mais j'espère pouvoir réaliser une extension en bottes de pailles. Y'a du boulot !
Merci ;-)
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Bonsoir,
Très surprenant ce conduit qui est plus bas que le sol extérieur !!!!
Il ne semble pas très gros non plus d’après la première photo. Tu confirmes ?
Donc pour entrer du fourrage c’est pas gagné!!!!
Il y a deux portes dont une qui semble assez large. Le bâtiment est d’une seule pièce ??
Cela fait penser à un cellier ou l’on stockait les tonneaux de cidre.
@+
PP
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Bonsoir,
je suis désolé, mais les images manquent à l'appel, depuis l'incident survenu chez l'hébergeur du site en début de semaine.
Jean-Mick, pourriez-vous re-injecter les images dans les messages qui précèdent ?
Merci !
Gérard.
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Bonsoir à vous tous
Je viens d'essayer de remettre les photos en fichier joint mais cela me donne l'erreur suivante :
"Une erreur s'est produite !
Impossible d'accéder au chemin des fichiers joints !"
La prévisualisation ne fonctionne plus également sous Firefox.
Suis-je le seul à avoir ses problèmes ? (Edité : Ca fonctionne sous IE, et ce midi ca fonctionne à nouveau correctement sous firefox, les photos sont même présentes !)
A priori, il y a environ 50 ans, le petit bâti avec le toit en tôle servait à une chèvre pour la nuit et effectivement un voisin m'a dit qu'on faisait du cidre à l'intérieur de la partie avec les 2 portes (1 pièce unique).
Le courtil derrière le bâtiment (avec le laurier et le frêne) s'appelait "Le verger" ou bien le "courtil d'ahault" (le courtil d'en haut).
Peut-être un conduit qui permettait de faire descendre quelque chose (Charbon ?) ou un jour (orientation du trou vers le sud sud-est)...
Demain mercredi si il ne pleut pas trop je vais essayer de dégager le trou de l'extérieur.
Bonne nuit ;)
JM
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Bonjour,
l'hébergeur (http://jn-hebergement.com/ (http://jn-hebergement.com/)) a fait ce matin le nécessaire pour le rétablissement complet du forum !
Je suis curieux de connaître la suite du chantier, et peut-être la découverte d'une explication plausible ?!
Gérard.
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Salut
de retour avec quelques vues supplémentaires...
Ici vue de l'extérieur, la forme est rectangulaire je dirais.
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Une autre vue de l'extérieur.
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Vue dégagée de l'intérieur.
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Suite...
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Et enfin une courte vidéo de cette ouverture ;)
http://blogboc.free.fr/video/ouverture.avi (http://blogboc.free.fr/video/ouverture.avi)
En bonus, un détail du pignon de la porte "principale", on remarque un arrondi sur le montant gauche.
Malheureusement le montant droit a été saboté par du ciment et on ne retrouve pas la même maçonnerie. Curieux, ils avaient ajusté pour pouvoir rentrer les tonneaux ou cet arrondi a une autre utilité ?
Beaucoup de questions... mais c'est enrichissant.
Bye
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Très curieux en effet !
ça devait forcément avoir une fonction, nos anciens ne faisaient jamais rien qui ne serve à quelque chose de précis !
L'arrondi sur le jambage de l'ouverture était bien sûr pour le passage des barriques de cidre, lorsque cette activité est arrivée en Bretagne (oublié quand c'était....)
bonne soirée !
Gérard.
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Bonsoir,
Nos anciens n’utilisaient pas uniquement des barriques mais aussi des tonneaux (c’est qu’il faut se désaltérer pendant la moisson….). Du coup pour les faire rentrer ce n’est pas évident.
Effectivement comme dit Gérard l’arrondit a sûrement été fait pour passer une barrique ou un tonneau. A vérifier lequel des deux…..
Souvent les portes n’étaient pas assez grandes pour le passage de ces engins. Donc elles étaient retaillées pour cet usage. Et oui, moi aussi j’ais pas noté la période donc, je sais plus dire quand cela à commencé à se faire (Heureusement on aura bientôt un retraité qui disposera de plein de temps pour répondre sur le forum….)
Juste une petite chose à propos de ta porte, elle me semble assez large sur la photo (1,2m environ ??). Ci c’est le cas, une barrique devrait passer (une barrique c’est au alentour de 70 à 75 cm de diamètre).
Par contre la porte est vraiment au bout du bâtiment qui lui ne semble pas bien large. Donc il se pourrait bien qu’il y ait eut des tonneaux et que l’on devait les passez de biais.
Bon du coup tous cela confirmerait l’usage de cellier de ce bâtiment.
Par contre le fameux trou….. Et si c’était pour rentrer les pommes issues du verger tout simplement…..
Affaire à suivre…..
@+
PP
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Bonsoir PP
Oui la porte doit faire 1 mètre actuellement, peut-être plus, mais je pense qu'elle a été reprise à un moment, à droite on voit des joints ciments et on ne retrouve pas les même grosses pierres qu'à gauche.
Voir photo
Le coup de l'ouverture pour passer les pommes, j'y ai pensé aussi. Je vais essayer de revoir une personne qui a habité la maison après la seconde guerre pour en savoir plus.
Merci à vous pour votre aide.
JM
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Re bonsoir,
Effectivement elle est bien étrange cette porte !
Les proportions sont très étonnantes. En plus le palâtre est bien en appuis sur le jambage de gauche et par contre à droite cela semble bien fragile !
J’ai bien l’impression qu’il y a eut une grosse modification.
Puis certainement par la suite l’ensemble a commencé à bouger à droite et la reprise c’est faite au ciment pour que ça « tienne »……….
Aller je vais me coucher.
@+
PP
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Bonjour,
Avant que tu ne précises qu'un voisin indique que du cidre était fait dans ce bâtiment, j'avais effectivement pensé à une cidrerie.
Je possède aussi une petite ouverture en pente vers l'intérieur chez moi dans un bâtiment qui était l'ancienne cidrerie de la ferme. Mon père m'avait indiqué que l'ouverture servait à rentrer les pommes dans le bâtiment. Chez moi, elle se situe plus haut et permettait aux pommes de tomber directement dans un contenant. Ce qui est aussi possible d'après ton croquis. Et il y a une porte qui permet de faire entrer ou sortir les tonneaux.
PS : ne pas confondre cidrerie et cellier (qui lui sert à stocker le cidre et non à le fabriquer)
Olivier.
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Bonjour tout le monde
C'est très intéressant Olivier, cela confirme donc la proposition de PP : un trou pour faire tomber les pommes. Avez-vous la possibilité de prendre en photo votre mur ainsi que l'ouverture ? Et si ce n'est pas indiscret, la région dans laquelle se situe le bâtiment ? Le mien se trouve à 5 km de Dinan sur l'ancienne route de Rennes.
Je suis ravi de retrouver la fonction de ce "cellier". Malheureusement les pommiers du verger ont tous disparu, l'année prochaine je vais sûrement en planter quelques uns (Les mordus de la pomme).
Bonne journée !
JM
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Jean-Mick,
Je suis à 5 km de Vitré.
Voici ma cidrerie côté ouvertures.
(http://img248.imageshack.us/img248/922/cidrerieverysmallgr7.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/my.php?image=cidrerieverysmallgr7.jpg)
- la petite ouverture au milieu est celle par laquelle rentraient les pommes. Le plastique n'est pas d'origine ! (je n'ai pas encore commencé la réhabilitation). Il faudrait que je redemande à mon père mais je crois qu'à l'origine elle n'était pas fermée. Je la prendrai en photo de l'intérieur dès que j'ai un moment (afin de montrer la pente)
- la porte double (la taille est d'origine) servait pour les barriques et les tonneaux.
Y a-t-il (ou avait-il) un cellier pas loin de ton bâtiment ? (en général derrière la maison d'habitation). Cela pourrait confirmer la présence de cette supposée cidrerie.
Olivier.
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Bonjour
il faut que je prenne le bâtiment du voisin en photo, ça pourrait correpondre à un cellier. Il se trouve de l'autre côté de la route presque en face de mon bâtiment. Mais effectivement il est situé derrière la maison d'habitation.
J'aurai les photos mercredi normalement.
Merci à vous ;-)
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Bonjour :-)
Voici le petit bâtiment situé presque en face du mien, peut-on dire qu'il s'agit ici du cellier et que le mien serait la cidrerie comme l'a dit Olivier plus haut ?
A bientôt !
JM
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Et voici une vue des 2 portes.
Bye
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Bonsoir,
Pour le premier bâtiment cela a fortement avancé…. Forte présomption d’activité cidrière.
Par contre en face,c’est pas forcément évident au premier abord.
Ce petit bâtiment ressemble beaucoup à une petite étable et à coté éventuellement l’écurie ?
Aurait t’on la possibilité de voir l’intérieur ????
@+
PP
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Bonsoir PP
Il faut que je croise le voisin et que je lui demande, il connait peut-être l'ancienne fonction du bâtiment.
Si il est d'accord je lui proposerai de prendre des photos.
A suivre...
JM
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Les 2 ouvertures du petit bâtiment sont assez larges pour faire passer les tonneaux. Mais cela peut aussi ressembler à une soue à cochons.
A gauche, est-ce la maison ? Si oui, il y a t-il une porte entre le petit bâtiment et la maison.
Si oui => le petit bâtiment serait plutot un cellier.
Si non => le petit bâtiment serait plutot une étable ou une soue à cochons
Olivier.
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Salut les amis !
J'ai attrapé mon gentil voisin et il m'a confirmé que son bâtiment était une étable et une soue à cochons.
Vous aviez raison tous les deux. (pas d'ouverture directe vers la maison).
Et toujours d'après mon voisin, ce serait bien une ouverture pour les pommes dans mon mur, il confirme l'activité de cidre ici.
Bon il faut que je me débarrasse de la cuve à fioul qui se trouve à l'intérieur, du fioul de la cuve et des boues du fond de cuve. Ensuite je pourrai commencer à réhabiliter mon "petit chez moi".
Quelqu'un aurait-il des conseils à me donner pour reprendre le mur autour de l'ouverture, je ne vois pas trop comment m'y prendre. Soit j'enlève tout ce qui menace de chute et je refais l'ouverture à partir de ma terre, ou bien faut-il mieux remettre les pierres afin de recréer la forme ? Est-ce faisable tranquillement ou faut-il faire appel à un pro, j'ai un budget plus que limité mais énormément de temps devant moi. :-)
Je suis un peu perdu je l'avoue...
JM
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Bonsoir !
Oui il faut remaçonner avec des pierres en recréant la forme. C'est facile... et pas facile à la fois ! facile quand on a appris ! chez Tiez-Breiz, pas de stage de limousinerie prévu pour ce premier semestre... sinon le stage de reprise en sous-oeuvre, c'est bien mais c'est pas tout à fait ça... Il faudrait qu'un copain te montre, c'est vraiment intéressant...
Un tuyau : Hervé Even va continuer encore un peu sur la maison de Lannédern (29) il y a 2 ouvertures à finir de maçonner, il veut finir ça avant de partir à la retraite !... et donc toute aide est bienvenue ! tu adhères à TB et tu viendras te former en la compagnie de Hervé, tu ne le regretteras pas !
Gérard.
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Bonsoir Gérard
Oui, c'est sûr que j'apprendrais beaucoup avec un stage. Je vais voir au niveau local si je peux trouver quelqu'un pour me conseiller sur place et je vais aller à la recherche d'infos sur la technique de limousinerie.
Il faut aussi que j'arrive à déposer un permis de construire dans les 2 mois pour l'extension en paille du bâti existant...
En ce moment avec le temps gris et pluvieux, je n'avance à rien. Vivement le printemps !
JM
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Bonsoir,
Et l’alambique lui il était ou ????
Comme dit Gérard le top serait de faire un stage. Sinon éventuellement localement on pourrait sûrement trouver une solution pour t’aider à démarrer sur le sujet. De temps en temps moi aussi je m’essais à la maçonnerie (je suis pas un pro…) et il y a aussi Patrick qui de temps en temps est sur Plumaugat.
Pour le temps et bien je confirme, moi aussi j’avance à rien en ce moment, je suis sur une partie de la cheminée et j’ai pas l’inspiration !!!
@+
PP
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Jean-Mick,
une petite précision : ce "stage" il est gratuit !...
Gérard.
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Rebonsoir
Et l’alambique lui il était ou ????
Mais jusqu'où va nous mener cette enquête ? :-p
C'est clair que si un jour quelqu'un veut passer, juste pour voir et papoter, c'est tout à fait possible. C'est intéressant d'avoir l'avis d'autres personnes.
Bonne soirée
JM
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Bonjour,
Ben il reste à trouver quelles pommes étaient utilisées localement. Voir les mordus…..
J’ai quelques petites courses à faire sur Dinan en début de semaine si tu veux je pourrais faire un petit détour. Ou une autre fois…..
C’est prévu pour quand les prochains travaux à Lannédern ?
@+
PP
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Bonjour
j'espère pouvoir aussi réhabiliter cette petite bâtisse, je la trouve superbe même si elle n'est pas très grande. Il y a deux angles arrondis, je ne connais pas le terme technique. Et une lucarne adossée au mur voisin.
Je ne connais pas l'âge du bâti mais quelle qualité dans la construction !
JM
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Et une vue plus précise sur l'angle.
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Hello !
PP : je ne connais pas encore les dates... je demanderai à Mickaël dès demain. Sinon je verrai Hervé samedi midi pour le repas de son départ, y seras-tu ?...
Jean-Mick, ouaouh c'est vrai que c'est un petit bijou ton annexe ! je ne connais pas non plus le terme pour l'arrondi, quelqu'un connaît-il le terme ? sinon c'est une question à poser à Hervé !
Gérard.
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C'est très intéressant Olivier, cela confirme donc la proposition de PP : un trou pour faire tomber les pommes. Avez-vous la possibilité de prendre en photo votre mur ainsi que l'ouverture ?
Bonne journée !
JM
Comme promis, une photo de mon ouverture ayant servi à faire rentrer les pommes dans la cidrerie :
(http://img169.imageshack.us/img169/1511/cidreriefentrepommes1kl9.th.jpg) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=cidreriefentrepommes1kl9.jpg)
;-)
Olivier.
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Bonsoir Olivier
Ca correspond au niveau de la pente, ca ressemble à ta photo. Merci beaucoup !
J'ai demandé à un ancien locataire des lieux, mais il ne se souvenait même pas de cette ouverture. Il croit que c'est nous qui l'avons faite hé hé. Elle devait être cachée certainement.
Merci Gérard pour le petit mot sur l'annexe, l'inconvénient de ce bâti c'est qu'il n'y a aucun terrain avec et que l'entrée donne sur la route. Je me dis qu'un jour ça ferait une jolie maisonnette pour accueillir des amis.
Bonne soirée à vous tous !
JM
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Bonsoir,
Encore un très beau petit bâtiment et en plus très bien conservé.
Pou l’arrondi je ne connais pas le terme en gros c’est pas courant. Mais c’est un très beau travail !
Gérard : Et malheureusement je ne pourrais être présent samedi car mon planning du boulot est plein (et oui il faut bien bosser…). C’était bloqué depuis longtemps. Je serais chez nos amis Grands Breton.
J’aurai quand même une pensé…. Et puis buvez une bolée de cidre à notre santé…
Pour Lannédern si je suis dispo cela est faisable….
@+
PP
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Hello !
voir nouveau fil dans la rubrique Vie de l'asso...
Gérard.
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Bonsoir
je serai un peu moins actif les prochains jours, je dois faire face au décès brutal d'un ami.
Voilà, la vie est ainsi faite... A bientôt, dès que la tristesse se fera moins sentir.
JM
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Merci pour le partage
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