Isolation par l'extérieur

[gueno.r]

Bonjour, nous avons une maison en bauge avec des fondations en pierre. Nous souhaitons isoler notre mur nord.
Nous pensons isoler avec des panneaux de laine de bois et mettre en pied de mur du liège. Nous avons peur que le liège bloque l'humidité et on nous a parlé du Multipor. Qu'en pensez vous? Avez vous d'autres solutions pour le pied de mur à l'extérieur?
Un enduit terre tient il bien sur la laine de bois?

[matt]

Bonjour,
Le liège en bas de mur, en plaque ou en granulé ?
En bas des murs, mais sur quelle hauteur depuis le sol ?
Le revêtement des murs à l'intérieur, c'est quoi ?
Votre isolation extérieure, elle posera sur quoi ?

Oui, d'autres solutions, il y en a plein : béton cellulaire + liège en vrac derrière, béton isolant etc.

Un enduit terre tient sur la fibre de bois prévue pour les enduits.

Cordialement.

[gueno.r]

Le liège sera en plaque sur 80cm de hauteur. Le mur sera à l’interieur recouvert d’un enduit terre ou chaux/chanvre. L’isolation extérieure reposera sur une semelle en béton de maximum 5cm qui protège nos fondation, on devra sûrement refaire une semelle de 10cm.
Sinon on nous a parlé du Multipor.
Le liège est il suffisamment perspirant?

Cordialement

[matt]

Bonjour,
Les bétons cellulaires (et assimilés, les trucs minéraux, comme par exemple le multipor / ytong) sont selon les fabricants plus perspirants que le liège expansé en panneau (toujours selon les fabricants).

L'avantage du béton cellulaire, c'est que vous chevillez directement votre ossature bois d'isolation dessus. On peut pas faire ça avec le liège.

Donc pourquoi pas le multipor ?
Cordialement.

[Arpèges]

Bonsoir,
Ce qui me chiffonne c'est le principe.
Une isolation ext. repose sur une cornière a 20 cm (?) du sol, drainé.
Je ne comprends pas le principe de la semelle.
Ni celui de la porosité.
Un isolant doit rester sec. C'est com' cela qu'il fonctionne. En fait d'isolant c'est de l'air sec (ou presque sec).
Dit ça comme ça fait sec, I know. ;-)

[matt]

Mais de quoi il semelle ?

Le principe est de décaisser le long du mur, hérisson de cailloux drainé et damé, semelle en béton de la largeur de l'isolation souhaitée, puis structure isolante posée dessus et pourquoi pas quelques équerres dans le mur à 1m et 2m du sol.
Sous le bardage ou parement, à la verticale, on prévoit un petit caniveaux qui récupère l'eau de ruissellement et limite l'humidité du sol.

a+

[Arpèges]

Arf, faut que je rappelle mon pote. ;-)
J'ai posé chez lui (et avec lui) de la fibre de bois chevillée au mur entre ossatures bois autour des ouvertures.
J'ai suivi à la lettre les préconisations du vendeur (pas pris sa colle magique toutefois) et surtout celles de l'enduiseur (enduits miracles sur trame) qui passait après nous (c'est un professionnel, c'est sérieux les professionnels...).
Comme les couvreurs - charpentiers avaient rajouté un débord de toit démentiel (60 cm) j'ai pris sur moi de fixer la cornière à 10 cm du hérisson de drainage (le vendeur voulait 20 minimum).
Pas de semelle (certes c'est poétique celles de l'homme aux semelles de vent.) , de toute façon j'aurais refusé. La construction n'a de sens que sur assise stable et l'isolation sur assise sèche. Rambo (ou l'autre là, Rimbtruc) n'ont qu'a bien se tenir.
J'ai eu quelque reproches de l'enduiseur, ses trucs magiques rattrapent assez mal les défauts de planéité.
Mais peut-être ne parlons nous pas de la même chose.
;-)

[ManuTaden]

bonjour
j'ai prévu une isolation par l'extérieur prévue le printemps /début été prochain.
Ce serait en ballots de pailles, posés sur 2 rangées de blocs en pierre ponce
une rangée enterrée et la seconde à l'air libre.

Attention au liège enterré, ce n'est pas un matériaux imputrescible, et les rongeurs peuvent le traverser.
Le meilleur isolant imputrescible, qui résiste aux attaques de rongeurs avec un lambda correct (0.04) : verre expansé Foamglass
Son défaut : pas forcément en stock dans les négoces, et tarif élevé : en 2013 ça s'achetait (*) autour de 400/450 € ht le m3 ... la laine de bois semi rigide c'est moins de 100 €, en panneaux rigides c'est entre 120 et 200 € ht le m3

C'est pour cela que sous ma paille je poserai des blocs de pierre ponce, j'attends confirmation des tarifs, mais ça devrait être environ 5€ l"unité, pour R 2.8 (bloc en 35 cm).

(*) tarif auquel le négoce l'achetait, par palettes complètes

[Arpèges]

Attention au liège enterré, ce n'est pas un matériaux imputrescible, et les rongeurs peuvent le traverser.

Bonjour, c'est vrai et faux à la fois.
Cela dépend de l'échelle de temps et des conditions.
Le liege c'est la partie suberisée de l'écorce des arbres. Autant que je sache il n'y a pas des mètres de liège au sol dans les forets donc il est dégradable.
A contrario un arbre peut conserver des couches périphériques de liège originel très, très, tres longtemps.
Un rongeur très volontaire peut attaquer le liège oui, mais en dernier ressort. C'est imbouffable (contre exemple : le châtaignier, son écorce d'adulte peut tenter la dent de l'herbivore, sauf que le liege est celui du chêne liège).
Et un bouchon, les pieds dans le vin, est donné pour 30 ans.
Imputrescible au sens commun il l'est, indegradable a l'échelle du siècle il ne l'est pas.
Je retourne à mes poireaux.

[ManuTaden]

Une personne du point info énergie de Lille avait isolé sa maison avec du liège, y compris au niveau des fondations.
Environ 3 ans après il est venu chercher du Foamglass pour refaire toute la partie enterrée.
Pareil sur deux autres chantiers réalisés avec des ITE dont la partie enterrée était en liège : il était devenu fiable, cassant et imbibé d'humidité,
et dans un de ces chantiers, pas encore achevé, des rats avaient grattés et arraché une partie du liège et attaqué un tuyau d'arrivée d'eau de pluie, le perçant. Ce qui avait permis de découvrir les dégâts.

Dans mon ancienne habitation j'avais 4 cm de liège sous la chape comportant le plancher chauffant. Nous avons été envahi de souris, certaines nichaient dans l'épaisseur de liège, el il y avait beaucoup de galeries ... j'ai vidé quasi une bombe de polyuréthane dans les différents trous trouvés par lesquels elles voyageaient sous la chape.

[Arpèges]

Bonsoir,
Je confirme vos exemples sur les divers points.
De fait un liège isolant mouillé et exposé au gel va se déliter. Toutefois isoler une fondation n'a aucun sens. Donc a priori le problème ne devrait pas se poser.
De même nos amies les souris (enfin amies, je ne fais pas subir à mes amies ce que je fais endurer aux murinae, enfin j'espère...) recherchent spécifiquement la chaleur de nos intérieurs (bien avant ce qu'il y a à y boulotter, je suppose que ce n'est pas par choix qu'elles grignotent pulls, cartes IGN, bougies et savons!) donc sous un plancher chauffant peut-être. Mais comment y accéder ?
Il faut tout de même que ce soit particulier non ?
Et peut-être moins énergivore que la mousse de verre, le liège.

[Gil22]

Bonjour

Pour notre isolation extérieur nous nous dirigeons vers l’utilisation d'un betton cellulaire au µ compatible : "multipor"ytong pour le premier mètre.
pour la partie supérieur on hésite... comme disait gueno fibre de bois rigide avec par pluie intégré semble bien.
Les doc technique disent que cela fait support d"enduits mais est ce compatible

Manu tanden tu sembles avoir des expériences avec ça. qu'en penses tu ?
la fibre de bois en isolation extérieur sur un mur terre semble t- elle une bonne idée ?

[matt]

Bonjour,
Pour l'ITE, je pense qu'il faut une fibre de bois "souple" pour la grosse épaisseur, et 50mm de fibre de bois rigide à enduire seulement (cette dernière est beaucoup plus chère). Et oui, c'est fait pour enduire, donc ça s'enduit très bien une fois qu'on a compris comment ça marche (mais rien de sorcier) : enduit terre sable ou chaux sable, ça marche  en passes de 1cm max.

[ManuTaden]

@Gil22
+1 pour @matt
Selon l'épaisseur voulue vous pouvez poser un panneau rigide de fibres de bois et l'enduire ensuite.
Mais il faut un support plan, et ce type de panneau a un coût plus élevé qu'un panneau semi rigide (2 à 2.5 X à E équivalent)
Si le support n'est pas plan  et que vous souhaitez un R élevé, alors vous posez une ossature que vous fermerez avec un panneau rigide à enduire.
L'ossature étant remplie avec un isolant en vrac (cellulose soufflée, liège déversé ...) ou en panneaux (laine de bois, de chanvre, de lin ...)

et si vous vous sentez inspiré, il y a aussi la solution de l'isolation en paille avec une finition enduit chaux.
un exemple assez ancien sur Areso : http://www.areso.asso.fr/spip.php?article508

[matt]

Alors cest un sujet vaste, mais la paille moi je ne conseille pas pour une bonne isolation pérenne.
Jai testé pendant 4 ans lisolation d'un mur intérieur entre zone habitable et un étable, avec de la paille.
 Cest très galère a mettre en place, les ballots ne sont pas parfaitement rectangulaires et on garde des espaces vides aux liaisons, et on n'oublie pas que ça fait 40cm d'épais + la finition...
Jai senti la différence quand je lai enlevé donc ça isole. Ca coute pas cher.
Mais à bien peser le pour et le contre...