Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: pchapter le 09 février 2017 à 13:11:00
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Bonjour à tous !
Voilà, je viens vers vous pour avoir des conseils qui seront certainement très précieux. Veuillez tout d'abord excuser mon ignorance en la matière, mais j'ai la volonté d'apprendre.
Venons-en au projet lui-même. Je souhaiterais "réhabiliter" (mot employé dans ce forum je crois ...;-)) une pièce d'environ 20m² qu'on a eu l'habitude, dans la famille, de nommer "le cellier". Pourquoi ? Parce qu'il fait frais à l'intérieur, et surtout, elle est vraiment très humide. Il s'agit d'une dépendance en pierre (de plus de 200 ans je pense). Les pierres semblent plus ou moins jointées avec de la terre et peut-être même avec de la chaux dans certains endroits. L'humidité permanente vient du fait qu'un des murs se trouve adossé à un terrain dont le niveau du sol est plus haut de 60 à 80cm. Pour chasser tout cette humidité, l'idéal évidemment aurait été de faire un drainage périphérique par l'extérieur. Malheureusement, cela ne peut pas se faire pour différentes raisons :
- Au niveau des finances, ça me coûterait trop cher surtout que cette pièce sera utilisée en tant que bureau et débarras.
- Le terrain adossé au mur est celui du voisin et je ne suis pas sûr qu'il soit content si je défonce tout son jardin...
- J'ai vu dans un autre post qu'il peut être très risqué de creuser dans un mur qui n'a pas de fondation et qui se trouve adossé à un terrain.
Alors, je me suis dit que l'option restante était celle de faire l'isolation et le drainage par l'intérieur. Mais ça risque de ne pas être si simple que ça. En fait, la maison est construite sur du rocher avec un mélange de terre battue. Je ne suis pas sûr de la nature du sol mais je pense que c'est de l'ardoise étant donné que la maison se situe dans le pays de l'Anjou. (Photo d'une partie du sol ci-dessous)
(http://img11.hostingpics.net/pics/546187Celliersol.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=546187Celliersol.jpg)
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Je souhaiterais donc faire un hérisson avec un drainage (ventilé ou pas selon la faisabilité), puis poser une dalle de chaux et finir le tout avec une chape de finition de chaux pour la recouvrir de tomettes.
Ce qui m'inquiète dans un premier temps, c'est tout ce qui concerne le décaissement :
1) Qu'est-ce que je peux utiliser comme matériel (une pelleteuse est à écarter car elle ne peut pas rentrer) pour décaisser dans de la roche sur 30cm de profondeur et sur une surface de 20m² ?
2) Comment procéder pour décaisser au ras des murs ? Dois-je m'en écarter ? Suivre une pente de 45° ?
3) Le sol actuel n'est pas de niveau : il suit naturellement la pente de mon jardin : ainsi, le plafond se trouve à 2m40 au niveau du mur adossé au terrain (d'où vient l'humidité) contre 2m70 au mur opposé (qui correspond à l'entrée de la pièce). Faut-il tout remettre à niveau ou conserver cette pente d'environ 3° ?
Voilà donc mes premières interrogations (et il y en aura certainement beaucoup d'autres à suivre)... et désolé pour la longueur... :-)
Merci par avance pour vos réponses.
Philippe
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Bonjour,
pourquoi ne pas réhausser le sol de 15cm déjà, cela éviterait de creuser si c'est vraiment dur...?
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Très bonne remarque Matt ! J'y avais déjà pensé aussi, mais dans ce cas, il faudrait que je rehausse le linteau de la porte et ça... c'est quelque chose qui me fait très peur, surtout dans un mur en pierre à peine jointé.
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Bonjour,
Si c’est très humide alors qu’il n’y pas de dalle alors Il faut déjà commencer par trouver d’où vient cette humidité (eau de surface …) et y remédier. Un hérisson ne fera jamais mieux que la terre nue.
Pour ce qui est du décaissement il ne faut pas creuser trop profond tu peux arriver très rapidement à la hauteur des fondations.
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Rony80, merci pour votre réponse.
Comme je le mentionnais dans mon premier message, l'humidité permanente vient du fait qu'il y a un mur adossé à un terrain. Il n'y a aucune protection contre le mur et lorsqu'il pleut, ça passe dans le mur. Vu qu'il est pratiquement impossible de faire un drainage par l'extérieur, je dois essayer d'assécher tant bien que mal par l'intérieur.
Effectivement, si je creuse trop profond, je suis conscient que je vais tomber sur les fondations du mur.
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Désolé j'ai lu en diagonale votre premier message.
Vous êtes en limite de propriété ou il reste quelques centimètres ?
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Ok.
Vous dites 'pièce très humide'. Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? Qu'observez vous précisement ?
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Si je creuse trop profond, je suis conscient que je vais tomber sur les fondations du mur.
Ou pas... ;-) Il n'y a peut-être pas de fondations.
Pourriez vous montrer des photos d'ensemble du bâtiment ?
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Merci pour vos réponses.
@Rony80 : Oui, je suis en limite de propriété : en fait, sur les 4 murs, il y en a un mitoyen avec mon voisin et un autre (celui d'où provient l'humidité) qui est adossé au terrain de ce même voisin.
@Matt : Au niveau humidité, en touchant le sol près du mur qui est adossé au terrain, c'est tout sauf sec. La terre est carrément mouillée. L'air y est humide et frais. C"est d'ailleurs pour ça que mes ancêtres (d'après ce qu'on m'a dit) se servaient de cette pièce pour conserver leurs aliments.
@Arpèges : Je pense que vous avez raison : vu l'ancienneté, je ne serais pas trop surpris du fait qu'il n'y ait pas de fondations. A mon avis, les murs reposent sur la roche. Voilà quelques photos de l'extérieur (et de l'intérieur de cette dépendance pendant qu'on y est). Désolé pour la qualité des images... il va falloir que j'investisse dans un vrai appareil photo ;-)
(http://img15.hostingpics.net/pics/919016721.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=919016721.jpg)
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(http://img15.hostingpics.net/pics/386900702.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=386900702.jpg)
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(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_984817903.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=984817903.jpg)
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(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_803499264.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=803499264.jpg)
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(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_262201585.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=262201585.jpg)
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(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_116301616.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=116301616.jpg)
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Il est clair que vous n'avez pas trop le choix pour assainir cette battisse,c'est de drainer le terrain qui s'adosse contre le mur ... donc chez le voisin.
Quelles relations avez vous avec lui ?
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Avec le voisin, ce n'est pas le top. Il faut oublier. De plus, j'ai vu sur ce forum que c'était très risqué de creuser un mur adossé à un terrain : le fait de creuser pourrait, je pense (mais je ne suis pas expert), sensiblement fragiliser toute la structure.
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Le terrain chez votre voisin est en pente vers chez vous ou pas ?
C'est pas verdun que vous allez faire chez votre voisin, juste une tranchée qui longe le mur. Donc même si c'est son jardin, il pourrait éventuellement accepter. Et en prime, vous proposez de lui replanter un rang de fleurs ! Saules ou autres plantes hygrophiles ;) Tout bon pour vous !
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Le terrain n'est pas en pente.
En supposant que j'arrive à convaincre le voisin de faire une tranchée le long de mon mur, il faudra bien que je fasse un hérisson à l'intérieur. Je suppose que l'un n'empêche pas l'autre. La question est : comment dois-je procéder ? Comment creuser ? Comment mettre de niveau ?
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Bonjour,
Pouvez faire un plan de masse (avec les directions des pentes des différents terrains…) car il est difficile de dire quoi que ce soit pour l’instant. Petite question, comment sont évacués les eaux pluviales ?
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Plusieurs choses...
Il nous faut plus d'éléments pour comprendre un peu la situation :
Les pentes du terrain chez le voisin et chez vous,
L'exposition de la pièce / maison,
L'évacuation des eaux pluviales, si elle existe,
La nature du sol chez le voisin et chez vous,
L'existence ou non d'un drainage extérieur...
Par ailleurs, la maison est construite sur un rocher, et il affleure dans la pièce, ou est-ce seulement un remblai qui a été disposé au sol ? Si c'est un rocher, très dur d'aller drainer en ext chez votre voisin, et risqué. Si c'est des cailloux, ce sera physique, mais possible, que ce soit dedans ou dehors.
Pour la question générale de comment s'y prendre pour drain et hérisson, cherchez sur le forum, il y a énormément d'info déjà publiées. Il y a aussi les fiches Tiez Breiz
Cordialement
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Merci pour vos réponses.
Je viens de faire un croquis représentant ce fameux cellier (voir ci-dessous).
En ce qui concerne l'orientation, le mur du fond qui reçoit l'eau du terrain du voisin est exposé plein ouest.
Pour l'instant, il n'y a pas d'évacuation des eaux pluviales (qui évidemment sera à faire ultérieurement) et même pas de gouttières... (je suis conscient qu'il faudra que j'en installe ne serait-ce que pour diminuer la quantité d'eau qui se déverse au pied du mur).
Pour la nature du sol, une chose est sûre : la maison est bien sur du rocher, tout comme le voisin et dans les alentours.
Il n'y a pas de drainage extérieur.
Comme je le mentionnais dans le premier message, mes interrogations portent d'abord sur la façon de décaisser (si c'est possible de le faire). Pour faire le hérisson lui-même ainsi que le drainage, j'ai effectivement vu beaucoup de posts qui en parlent (au passage, beau boulot Matt pour votre drainage intérieur ;-).
Je me pose la question de savoir comment je vais m'y prendre pour creuser (si c'est faisable bien entendu) :
- utiliser un marteau piqueur (vibrations avec des murs sans fondations, c'est peut-être tout sauf bon...),
- y aller au burin (mais là, avec le rocher, je pense que c'est peine perdue),
- à quelle profondeur (avec des murs qui sont certainement sans fondations) ?
- dois-je maintenir la pente naturelle ?
Autre question (en regardant la photo de mon premier message) : est-ce de l'ardoise au sol ou un autre style de roche ?
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_811944SchmaniveauCellier.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=811944SchmaniveauCellier.jpg)
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A première vue c'est du schiste. Avec les photos et ton plan il semble que ton "cellier" manque d'ensoleillement par contre la pente est dans le bon sens.
Il faudrait quand même que le toit côté jardin ne renvoie pas l'eau au pied du mur, ça serai déjà ça de gagné.
Pour ce qui est de casser le sol, ça va être difficile mais comme je n'ai jamais été confronté a cette situation je n'ai pas de conseille à donner. Cependant avec un perforateur en jouant sur les "plaques" on peut sans doute casser plus facilement les "ardoises".
Pour être honnête, si tu ne t'attaques sur les origines du problème je vois mal comment un hérisson va améliorer la situation, ça va juste éviter que cela s'empire.
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Je me pose la question de savoir comment je vais m'y prendre pour creuser (si c'est faisable bien entendu) :
Bien-sûr que cela n'est pas techniquement recommandé.
Démontez votre dépendance pierre à pierre, remontez là - même profil, mêmes matériaux, même surface - sur une fondation différente.
Ce n'est pas neuf, on l'a toujours fait.
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J'étais un peu dans le même cas, mais chez moi ce n'était pas trop dur de creuser.
A la finale, c'est comme ça maintenant :
(http://berloweb.free.fr/batiment/dalle_drain.png)