Plancher bois ancien (XVIII?), remplacer ou réhabiliter ?

[Magaou]

Bonjour

je suis en train de me poser la question de remplacer ou pas un plafond haut RDC en bois.

Sur la tendance moderne à propos du plafond "poutres apparentes" (en fait solives).
les gens sont complètement mabouls là dessus, s'il y a des "poutres" apparentes, ca fait chic ancien. moi qui suis plutot vieille France, je considère qu'en dehors du vrai plafond à la française à caissons, les solives sont des éléments structurels qui n'ont pas vocation à être visibles.

Sur l'état :
RDC de 900x570 en murs de pierres
Plafond haut (plancher étage) relativement bas, à 223
9 poutres de section 25-30x25-30 traversantes en largeur
elles ont été posées en traversée de paroi je pense, elles sont quasi débouchantes au mur nord extérieur
Certaines sont fléchées, jusqu'à 8 cm

Pas d'attaque visible, bonne résistance au poincon
Plancher bas étage en pin du nord 28 mm en relativement bon état, peu d'écartement entre lames


Les poutres ont été barbouillées en rouge, une toile de verre a été collée sur la face inférieure du parquet
L'image a tendance a exagérer la flèche

Contexte :
rénovation totale
Destination : locatif annuel (T4 105m2)

Projet initial
dépose totale, pose de 2 HEA 240 en traversée largeur, puis solivage bois entre les HEA (portées 250-350), puis pose OSB, 5-20 mm de feutre phonique, puis revêtement de sol "moderne" (lino ou pvc)
Avantages :

• on retrouve un plancher plan
• durabilité
• relativement bonne isolation phonique

Inconvénients

• Coût : 11 000 € par artisans, 4 000 € par mes soins (dont 1500 € pour les 2 HEA 240 en 5900 mm)
• Temps de réalisation : 3 semaines par mes soins
• "pas de poutres apparentes", ni de plancher bois à l'étage

Je me suis reposé récemment la question (chantier prévu en septembre) : et si je le gardais ?

deuxième message à suivre (3000 caractères c'est trop court pour les bavards du clavier !)

[Magaou]

Solution alternative
Garder le plancher existant

visuellement :
Sabler les poutres repeintes (avec l'incertitude de bois noirci par la cheminée ?)
+ si on veut garder le dessous apparent : sabler la face inférieure, et au dessus : feutre phonique + revêtement moderne
+ si on veut garder le dessus apparent : poncer la face supérieure du parquet, et en dessous : isoler phoniquement entre poutres

structurellement :
Option possible : ajouter un HEA au tiers de la largeur (pour éviter le conduit de cheminée) pour redresser et consolider la flèche. La hauteur du HEA sera limitée par la hauteur sous plafond disponible (difficile d'ajouter plus de 12 cm sous un plafond à 223)

Avantages :

• "poutres apparentes"
• je penche plutot pour le dessous du plancher bois apparent, ce qui permet quelques fantaisies décoratives (séjour en bois apparent, salle d'eau avec plafond suspendu sous solives, etc
• Coût : 1 000 € pour location de matériel, sableuse ou ponceuse et frais.

Inconvénients

• Plancher pas complètement plan
• Il faudra ruser sur les cloisons d'étage placo
• Pas de plafond technique
• Moindre isolation phonique

Qu'en pensez vous ?


PS : Je profite de ce message pour remercier Georges de ses conseils dernièrement (discussion sur les drainages sous dalle le 22 avril)

[Arpèges]

. Destination : locatif annuel (T4 105m2

Hello, c'est assez violent.
Vous voulez des avis gratuits pour vivre sans travailler ? Magnifique.
Je savais que cela existait, mais pas ici.
;-)

[Magaou]

. Destination : locatif annuel (T4 105m2

Hello, c'est assez violent.
Vous voulez des avis gratuits pour vivre sans travailler ? Magnifique.
Je savais que cela existait, mais pas ici.
;-)

J'ai cinq ans de chantier a 80% par mes soins, en plus de mon travail, et sans compter les vingt ans de crédit, avant d'avoir un logement pour moi ( dans la grange d'à côté) ( j'espère qu'on a le droit d'être propriétaire ou bien ça vous insupporte aussi les gens qui ne paient pas de loyer ?) donc je ne sais pas ce qui vous est passé par là tête hier soir, mais faudrait songer à se prendre une tisane.

[matt]

Bonjour,

Qu'en pensez vous ?

Difficile de donner un avis, car : il manque des données ; le prix est une valeur subjective donc comment se prononcer pour vous alors que je ne paie pas ; tout dépend de vos objectifs finaux, du temps à y consacrer etc.

C'est souvent plus rapide et simple de faire du neuf que rénover l'ancien (mise à niveau, rattrapages, raccords des matériaux etc). Mais si vous êtes ici, c'est surement peut être éventuellement possible que l'ancien vous ne vouliez pas le bazarder entièrement... !?

En termes de solidité, les deux options se valent.

Cordialement.

[gerard_TB]

S'il vous plaît, les amis du bâti ancien, on se calme, on tourne sept fois son doigt sur le clavier avant d'envoyer des messages qui n'ont pas leur place ici.
Merci !
Gérard.

[HDLM]

Bonjour,

j'ai trouvé ça


mais ça ne donne pas d'information sur la flexion, coef de sécurité etc...
Pour un entraxe de 0,90m (9/10 en supposant qu'il y a 2 muralières le long des pignons. La zone de chargement de chaque solives fait 0,90 X 5.7 soit 5,73m.
En supposant une charge de 250 DaN/m² ça donne une charge par solive de 1282,5 DaN ou Kg.
Selon l'abaque ci dessus chaque solive pourrait accepter 2193 DaN.
Reste à traiter :
- le cas de la trémie de l'escalier ?
- de la charge réelle que vous allez mettre dessus pour redresser votre plancher comme chape sèche et tuti-quanti ?

[Taone]

Bonjour

les solives sont des éléments structurels qui n'ont pas vocation à être visibles.

Vos poutres, par leur fonction de support du plancher, deviennent bien des solives.
Cependant il me semble que cette configuration poutre solive et parquet apparent est plutôt classique dans le bâti traditionnel rural, non ?
Tout le monde dans le kreih breizh n'avait pas les moyens de se payer du plafond a caisson !

Vu la section et l'entraxe des poutres, et comme brillamment calculé précédemment, je suppose que la déformation provient d'une mise en oeuvre de bois vert a la construction, et non d'un déformation par surcharge (le plancher serait également déformé entre poutres)

Après et comme déjà évoqué, tout dépend de votre objectifs, vos moyens etc...
Techniquement, les deux solutions se tiennent mais pour cette aspect "patrimonial", je resterai donc sur la seconde option, et non sur le remplacement par des fers.

Slts
T.

[ManuTaden]

bonjour
j'ai la même chose chez moi, j'ai conservé le plafond, et isolé par le dessus
du bas vers le haut, à l'étage, sur la partie la plus abimée, avec le plus fort creux : si cale 1 cm dans un angle, 12 cm nécessaire au centre de la pièce ...
- nettoyage du plancher, traitement avec sel de bore dilué dans eau tiède,
- plaque d'OSB fixée dans les poutres au travers du plancher existant (cloueur pneumatique 90 mm ou vis 100 mm),
- lambourdes 63x40 (des demi chevrons) en pose flottante sur des cales en fibres de bois rigides (phaltex),
- isolation en cellulose soufflée
- plancher en pin des Landes (offre spéciale brico depot à moins de 10€ le m2)
sur une partie moins "creuse" avec un sol moins abimé :
- nettoyage du plancher, traitement avec sel de bore dilué dans eau tiède,
- toile intissée anti poussière
- lambourdes 63x40 (des demi chevrons) en pose flottante sur des cales en fibres de bois rigides (phaltex),
- isolation chanvre déversé (c'était la première semaine du confinement, plus de cellulose et tous les magasins fermés ... j'ai utilisé du chanvre prévu pour des enduits)
- plancher en pin des Landes (offre spéciale brico depot à moins de 10€ le m2)

au RDC : un plafond a été repeint en blanc après un gros nettoyage des poutres brutes qui étaient enfermés derrière un placo.
en théorie une personne devait passer avec une aérogommeuse, mais il n'est jamais venu j'ai juste lavé les poutres avec un nettoyeur haute pression et utilisé une peinture pas naturelle du tout (Ondine de chez zolpan) en 3 couches.
l'autre plafond n'a pas encore réalisé

si vous avez des questions, n'hésitez pas ;)