Isolation thermique par l'extérieur : piquage du ciment

[lierre]

Bonjour,

Ma question concerne l'isolation thermique par l'extérieur d'une habitation en pierre.

Je suppose que si la maison a été cimentée, il est impératif de piquer le ciment avant de poser l’isolation sinon le mur n'est pas perspirant et l'isolation ajoutée pourrait renforcer les désordres? Ou bien piquer certaines parties suffirait? Quelqu'un a t'il un retour d'expérience?

Aussi est-ce que quelqu'un aurait fait faire une étude thermique ou aurait des renseignements sur le gain réel entre isolation thermique ext VS chaux-chanvre int? En gros, est-ce qu'on pourrait modifier le système de chauffage pour une isolation extérieur, prévoir simplement un poêle à bois VS une chaudière? (Je sais qu'il faut prendre en compte aussi d'autres paramètres comme les gains solaires : mais en gros quoi...)

Je voudrais faire comparatif financier sur les deux systèmes quand l'analyse de la bâtisse permet de faire les deux :
Isolation thermique ext :
- Piquage de la façade si ciment
- Joint pour pierres apparentes intérieur
- Isolation ext + bardage (y compris soubassement, ect...)
- Adaptation de la toiture
- Échafaudage (travail + long)
- Système de chauffage : juste un poêle à bois
- pose des menuiserie dans la continuité de l'isolant (cadre)

Isolation chaux-chanvre :
- Piquage de la façade complet si ciment (?)
- Rejointoyage ext
- Chaux-chanvre intérieur
- Chaudière bois/pellet/poêle bouilleur + réseau de distribution
- Rejingots, seuil, redressement des tableaux pour pose des menuiseries

Des suggestions?

Merci d'avance pour votre aide!

Sylvie

[Arpèges]

Aussi est-ce que quelqu'un aurait fait faire une étude thermique.
Sylvie

Bonsoir,
A 1200 €/jour l'étude d'ingénierie, j'ai peur que non.
Pour le retour vous pouvez appliquer les yeux fermés les principes de Vitruve. Solide, pratique et beau (firmitas, utilitas, venustas).
Solide : enlever le ciment, joints et autres.
Pratique : Isoler l'extérieur et l'intérieur. Un mur ancien est un pont thermique comme celui du Gard un aqueduc, une voie céleste.
Beau : en général c'est raté, mais bon vitruve n'a pas fait mieux.
(Cétacé vague)

[matt]

Bonjour,
Le moins cher sera presque toujours l'isolation intérieur (pas 3 cm de chaux chanvre, je parle d'une vraie iso) + poele à buche. Mais il y a multiples autres questions qui ne sont pas économiques (approvisionnement en buche, saleté, superficie intérieure, mur de refends, liaisons avec isolation du plafond ou du toit etc etc etc...).
Cordialement.

[ManuTaden]

bonsoir
le moins cher va dépendre de qui réalise les travaux.
en épaisseur 5 cm le chaux chanvre c'est environ 11 € le m2 de coût matière mais bien plus en main d'oeuvre ( des spécialistes m'avaient demandés +/- 100 € le m2, avec le chanvre, mais sans la chaux, pour 30 m2 de murs intérieurs)

[matt]

Oui, on est d'accord, mais 5cm de CC, peut importe qui le fait, je ne considère pas que ce soit une isolation avec un grand i... ça reste mon point de vue !

[berlo]

J'avais fait faire une étude thermique (300€ en 2008), mais c'était pour dire quelle puissance de chauffage il me fallait. Pour dimensionner au mieux la pompe à chaleur. Il me fallait une pompe de 6kw pour mes 105m² à Nantes en isolant avec du chaux-chanvre.

Et je me souviens avoir retrouvé la même chose avec une feuille de calcul simplifiée trouvée sur le net je ne sais plus où.

L'isolation par l'extérieur est plus performante, car elle supprime les ponts thermiques et préserve l'inertie.

Il y a la calculette d'ubakus aussi, mais c'est juste pour calculer les performances d'une paroi : https://www.ubakus.com/fr/calculateur-valeur-u/?
Sur futura-sciences, il y avait un fichier intéressant (bilan_hygrothermique-1.6.4.ods) dans les outils de calcul du forum.

[ManuTaden]

Oui, on est d'accord, mais 5cm de CC, peut importe qui le fait, je ne considère pas que ce soit une isolation avec un grand i... ça reste mon point de vue !

Je trouve aussi que 5 cm de chaux chanvre c'est faible.
sur mon mur en chaux chanvre, j'ai posé 9 cm, en 2 passes, en densité 330 kg/m3.

[Arpèges]

Oui, on est d'accord, mais 5cm de CC, peut importe qui le fait, je ne considère pas que ce soit une isolation avec un grand i... ça reste mon point de vue !

Bien non c'est une réalité. Avec au mieux un R de 0,35 c'est juste un petit confort en plus.

[lierre]

Merci pour vos réponses! Mais donc quelqu'un a déjà isolé par l'extérieur une maison en pierre avec cimentage de façade sans enlever le ciment?
Ça vous parait être une grosse erreur de faire ça?

[berlo]

Fait l'essai dans ubakus, mais à mon avis l'humidité produite dans la maison ne ressort pas et les murs sont humides.

Le ciment à la limite ça passe en intérieur, mais pas en extérieur. Il y avait une étude intéressante là-dessus sur les différentes façons d'isoler dans l'ancien, mais j'ai perdu le lien.

[benoit359]

Je pourrais répondre à ta question d ici quelques mois.. . .

Il faudra relancer ce chapitre. Je t explique ce que je suis en train de faire.

Pour ma part pas d isolation extérieur car je suis en bâtiment de France.... Et qu une partie de mon mur se trouve chez les voisins... .
M'a maison est R +1 et j ai enlevé le ciment à l extérieur sur toute une façade. J ai fait juste une couche d enduit Chaux hydraulique NHL 3,5 sable 0/4.
Suite à mon travaille de cochon, je compte refaire 1 ou 2 couche d enduit en Chaux aérienne cette fois ci mais pour cette été. L enduit à été fait en novembre 2020.

Sur cette même face mais à l intérieur de la maison, j ai enlevé également l enduit au ciment qui monte jusqu a 3,20 m (hauteur des plafonds). De toute façon il y avait du salpêtre dans 1 coin de mon mur, raison pour laquelle j ai attaque cette façade.

Je suis en train de faire 2 murs en Chaux chanvre d une vrai isolation 20 cm et l autre mur mitoyen 10 cm.

Bref, ce que je retiens pour le moment, la pièce à gagné 0,5 degrés (même chauffage et même condition). Alors on est loin du parfait isolant pour le moment mais ça donne de bon résultat. La pièce actuel avec le Chaux chanvre est au alentour de 60 % d humidité... . AAlors que la composition est encore humide.
Je pense que dans le futur, cette pièce sera correct et agréable à vivre. (pièce la plus froide de la maison lié à sa situation avant les travaux) sans chauffage fin de l été, j avais 1 degrés de moins dans cette pièce......

La suite et fin des infos quand j aurais finis le mur.... Et l enduit