jointage et enduit chaux chanvre

[Arpèges]

Si, si moi un peu.
Mais il fallait être deux. Et c'est déjà un de trop.
Il y a un équivalent : https://youtu.be/JvmPiySmp00
Je fais un peu pareil sauf que je place sur la taloche un cadre (de 3cm) je remplis a niveau, j'enlève le cadre et je viens coller la taloche (de plâtrier) sur le mur, je serre en vibrant et je la dégage par le coté déjà enduit. Adapté au bricolo en solo.
Des fois ça marche.

[bastoche64]

J'aime bcp Jéjé. Vu une vidéo de lui ou il recrée une corniche en plâtre. Ca à l'air super facile à le voir faire, mais il a la main magique.

Il utilise un mélange chaux plâtre, étonnant. Je n'oserais pas m'y risquer étant donné la rapidité de prise. Mais pour la technique de pose, oui, c'est pas mal du tout.
Je ne comprends pas bien votre technique Arpèges ?
Le cadre posé à plat sur la taloche qui est tenue à l'horizontal, pour pouvoir remplir les 3 cm d’épaisseur. Puis vous enlevez le cadre et passez de l'horizontal au vertical sur le mur. C'est ça l'idée ?

Je viens d'essayer le mélange ammoniaque eau de javel et soude caustique sur un caillou que j'avais déjà brossé, mais qui restait encore noir.
C'est vraiment toxique, et en frottant à la brosse metal, c'est un peu parti, mais pas encore super convaincu. Ça me parait être un travail de titan... :/

Arpèges, le rendu chaux chanvre avec banches c'est ça !!? (message 13)
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2358.0

ou ici ?
https://www.espritcabane.com/bricolage/enduits/chaux-chanvre/

Si c'est bien ça, j’arrête de chercher dans ce sens.

[Arpèges]

Bonjour c'est ammoniac ou eau de J, pas en mélange. La soude c'est pour stabiliser.
Mais si même a la brosse ça ne part qu'un peu il faut changer d'option.
Et être sûr de l'origine des taches. Je dis champignons, mais ?
Les banchages donnent cet aspect stratifié lorsque le mélange est très chargé en liant, ce qui est votre cas.
Le plâtre prend à une telle vitesse que le chanvre n'a pas le temps de pomper l'eau (j'imagine) donc ça marche. Mais moi non plus je ne m'y risquerai pas.
Sauf a ajouter 15% de plâtre au liant (ça c'est facile).
Je ne détaille pas trop ma "technique" qui relève de la bidouille plus qu'autre chose.
En gros, je tartine une taloche (vernie) de plâtrier (retaillée, plus courte) et j'applique. Que sur surfaces planes et qu'en couches de 3 cm.
Ça limite le tas "de pied de mur" qu'on a avec le jeté.
Et l'aspect n'est pas très fini.

[ManuTaden]

Bonjour
j'ai déjà récupéré un mur en pierres qui avait été enfermé derrière un laine minérale puis un placo doublé polytruc, tout avait pourri.
grattage rapide à la spatule, puis brosse à chiendent
séchage naturel, pas assez rapide
séchage au décapeur thermique
brossage
lavage / brossage à l'oxydrine
rinçage
lavage / brossage eau de javel
rinçage
séchage au décapeur thermique
dernier brossage
et c'était propre ...
l'équivalent d'une bonne journée de boulot pour même pas un m2 :(
Mais le mur pouvait recevoir un enduit à pierres vues

Cdlt

[bastoche64]

Bonsoir :)
Oui, j'ai vu qu'avec banchage, il fallait moins charger en liant. La recette n'est pas la même. Désolé de ne pas être encore assez précis dans mon processus. Ça ne vous aide pas à m'aider, malgré toute la bonne volonté que vous mettez.
Le contre banchage, c'est l'esthétique des embrasures de fenêtres, mais aussi l'envie de mettre les mains dans la "pâte".
Le pour, c'est la facilité d'application (à priori puisque je n'ai jamais fait) et aussi surtout les canalisations de chauffage que j'ai conservées et qui sont à env 4/5 cm du mur. Pile poil là ou ça gênerait pour un enduit à la main, puisqu'environ de cette épaisseur.
Pour les traces noires sur les pierres, j'en saurais j'espère davantage mercredi prochain, et pourrais résoudre ce problème, je l'espère aussi.

Je me dis aussi qu'un stage pourrait être super constructif.

En tout cas, merci vraiment de prendre du temps pour me/nous répondre.

[Arpèges]

Bonjour,
Et pour complexifier/simplifier le choix:
Le c/c étant un isolant médiocre, au delà de 2-4 cm d'enduit (chargé, 400/500kg m3) on ne gagne plus rien. Avec les banchés ou projetés(machine) à - de 200kg/m3 ça se discute.
Rien n'est simplement compliqué et lycée de versailles...

[bastoche64]

sur la notice St Astier, pour 1m3 d'enduit c/c par coffrage (C/C/C), ils préconisent avec leur produit 1050 litres de chanvre et 10.5 sac de chaux de 25kg, soit si je ne me trompe pas une densité de 262.5kg/m3.
on est loin des 400-500kg/m3 mais on est au dessus des 200. Est ce une bonne formulation ? Je suppose que oui venant d'eux. ou est la ruse !?

[ManuTaden]

Les briques de chanvre isohemp ont un lambda de 0.07 pour une masse volumique de 340 kg/m3.
Donc si le banchage est au moins équivalent, ou plus léger, vous aurez au moins ce lambda .
En enduit c'est plus compliqué à obtenir :)

Les sacs de chanvre pèsent 20 kg pour 200 L donc 1050 L -> 105 kg de chanvre + 250 kg de chaux = 355 kg/m3.
a mon avis vous pouvez sans doute diminuer la chaux ...
Personnellement, pour un banchage je réaliserais 3 échantillons : - 1/2, - 1/3 et - 1/4 à comparer avec un échantillon au dosage conseillé.

[bastoche64]

ok Manu,  j'ai calculé la densité de chaux seule contenue dans le mélange, mais c'est la densité globale de matière qu'on regarde.  Je m'y perds...

pour récapituler

problème n°1 : nettoyer la pierre noircie
     -> RV mercredi pour diagnostic

problème n°2 : recouvrir les canalisations de chauffage à env 4cm du mur
     -> enduit par coffrage sur env 10/11cm

problème n°3 : chaux sable à la base sur 30 à 40 cm de hauteur + ensuite chaux chanvre
     -> soit bancher l’intégralité des mètres linéaires pour faire 1ere recette chaux sable sur toute l'épaisseur voulue et sur 40cm de hauteur, puis en suivant continuer avec chaux chanvre (bof), soit enduire à la main chaux sable en plusieurs passes de moins en moins grasses pour arriver aux 10cm voulus, puis ensuite faire C/C...

problème n°4 : réussir l'enduisage des encadrements des fenêtres
     -> seulement droite et gauche, je n'ai pas le haut à faire... ouf !

problème n°5 : quelle recette Chaux/Sable et chaux chanvre ? bord... de mer... !!! y'en a des millions j'ai l'impression !

problème n°6 : résoudre les différences de ton entre l'enduit chaux sable et l'enduit chaux chanvre
     -> est ce qu'une finition homogène suffira ?

problèmes n°7 à l'infini : ceux que je ne vois pas encore..... argh...

[Arpèges]

Bonjour, (je ne détaille pas tout)
- le bas de mur, pas chaux-sable. 10 cm. c'est trop risqué. Du siporex 10 ou 7 cm.
- la jonction c/c - bas de mur ; sur treillis sinon ça va casser.
- la tuyauterie, l'enlever et la remplacer par du PER renforcé en saignées. (faut qq compétences en plomberie...)
- les dosages c'est en fonction de ce vous voulez faire.
Le 200 kg c'est pour combles perdus et isolant. Le 350 c'est le banchage, moins isolant. Le 850 pour les enduits, etc.
- en bord de mer on fait surtout des plages, en sable mais sans chaux, si je ne m'abuse ;-)

[bastoche64]

Bonjour Arpèges,

Le treillis en jonction siporex - CC, c'est une bande de fibre de verre posée verticalement à cheval entre le siporex et l'enduit, avant la couche de finition pour éviter la fissuration entre les 2 types de matériaux ? Sinon, je ne comprends pas l'idée ?

Pour le PER, ça me parait pas jouable à cause des radiateurs (3) situés sous chacune des fenêtres, et donc ou il n'y aura pas la même épaisseur d'enduit.
Je ne me vois pas passer de PER a cuivre a PER, etc....
Et en laissant les canalisations cuivre en place, il faudrait creuser le Siporex sur 4/5cm, d'ou fragilité à la base. J'ai reflechis à faire une cornière, bref... ça ne le fait pas.
D’où l'idée de laisser tomber tout ça, d'enlever les radiateurs, et d'en remettre un neuf à un autre endroit (y'a moyen de le faire simplement).
Le jeu en vaut peut être la chandelle. Ça m'évitera d'avoir à bricoler un truc incertain.
Je n'aurais plus ce problème de radiateur, et pourrais réfléchir plus sereinement (et c'est du luxe ! :))
 
Aux bretons, oui oui il existe des endroits ou il fait chaux sur le sable !

[bastoche64]

Bonjour,

Le pro pour les traces noires sur les pierres est passé... Il ne voit pas ce que c'est, malgré ses 20 ans d'expérience. Il est quasi certain que ce n'est pas un champignon (les traces sont très dures et assez épaisses).
Sa 1ere idée, en regardant les pierres d'angles, calcaires, a été de penser à une réaction de la pierre elle même avec le ciment ou avec l'air (m'a demandé si ça s'était étendu après avoir enlevé l'enduit ciment, ce qui n'est pas le cas).
Puis a constaté le même phénomène sur certains galets (pas calcaire), et donc pour lui, cela pourrait être de la suie ou du bistre déjà là avant enduisage.
Il voit ça plutôt comme un phénomène minéral.
Il faut que j'essaie sur une petite partie avec un produit qui nettoie ça pour en avoir le coeur net.

PS : il m'a parlé de Sanimur, enduit st Astier. Connaissez vous ?

[Arpèges]

Soir' j'ai pas de chance, j'ai tout les types de pierres noires...
Et! J'ai fait un essai sur du bistre. Ancien conduit de cheminée. Et! Ça part à l'acide chlorhydrique 37℅. Avec un rinçage soigné. (pierre brillante au milieu)

Seul souci, ça etale la m. Il faut rincer, barbouiller, rincer etc. (mais je peux laver ce mur maintenant)

Sur une autre pierre, ni suie, ni bistre, même effet.
J'ai juste fait une bande centrale. (de la pierre au centre du cercle).



Sur des pierres non illustrées. Extérieures, salies par des lichens et de la poussière. Sur calcaires lisses simples brossage, sur calcaire microporeux , la galère. Ni la brosse, ni l'acide, ni le karsher. Ça s'estompe à peine. Le decrassant lui a un effet réel, mais après un temps et finition haute pression.(pas à l'intérieur donc).

[berlo]

As tu essayés l'acide oxalique ?
sur le bois ça éclairci, ça pourrait peut-être faire le même effet sur les pierres...

Quand ça ne fonctionne pas à l'acide fort (chlorhydrique), ça peut fonctionner avec une base forte (soude).

[bastoche64]

Bonsoir,
Merci pour les photos de cailloux !
J'ai essayé le vinaigre blanc, bof... Je vais essayer aussi ce qui m'avait bien aidé pour nettoyer la cheminée, à savoir eau tiède + farine + st Marc.
Le truc c'est que les pierres calcaires sont ciselées. donc pleines de petits creux.
L'acide Chlorydrique à l'air "pas mal", Et Ok Berlo pour l'acide oxalyque, j'essaierais... mais ça va me faire un paquet de produits chimiques dont je ne saurais que faire ensuite :/