Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: doryan le 02 novembre 2020 à 10:07:53
-
Bonjour tout le monde, je me permets de poster car il m'arrive une tuile sur notre maison centenaire.
Pour rappel, maison qui a été rénovée dans les années 60-70, donc pas forcement rénovée correctement avec enduit ciment extérieur et doublage brique intérieur avec un petit vide sanitaire entre.
Il y a 12 ans, nous avons en + fais une bêtise sur un mur intérieur du salon, exposé ouest. Nous avons enlevé le cheminée, qui etait incrustée dans le mur, afin de mettre un poêle a granulé. Quand la cheminée à été retirée, nous avions donc un beau trou au niveau du doublage brique, et au lieu de refaire de la brique, nous avons refait le mur complet en placo par dessus....
Résultat, le pied de mur placo est taché de flotte, et depuis peu nous avons une fissure extérieures sur un angle de la maison.
Je ne sais pas si c'est lié, mais je pense que oui, suite à cette fissure, le mur intérieur en brique moisi...
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2014.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/100_0910.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2017.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2016.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2015.jpg)
Nous pensons donc virer tout le placo à l’intérieur et boucher les fissures extérieures dans un premier temps.
Mais comment boucher une fissure qui mesure entre 5mm et 1cm?
Désolé d'avoir été long, mais l'état des murs m’inquiètes un peu....
-
Bonjour.
Ce n'est pas un décollement de façade qui m'inquiète.
C'est son évolution. Et j'aimerai en comprendre la cause.
Chez vous c'est net. La façade part vers l'avant (si c'est bien les photos pignon droit et gauche) et le décollement est regulier le long du chainage d'angle (qui existe). Il faudrait accéder l'intérieur pour vérifier que la fissure touche le mur dans son épaisseur.
Et placer deux ou trois repère gradués à l'extérieur.
Pour évaluer dans le temps la nécessité d'intervenir.
Car la quasi seule mesure à prendre si il faut faire qq chose c'est tirants et ancres.
Pour les taches de flottes j'en sais rien. Ça peut venir aussi du haut de la cheminée, du sol etc.
-
Bonjour Arpèges, merci pour ta réponse.
En parallèle, un maçon qui a l'habitude des maison anciennes et passé a la maison hier soir.
Pour lui il pense a une fuite au niveau de la cheminée, qui pourrait aussi couler entre les 2 murs (exter et doublage brique), et suivre les pannes car j'ai les 2 pannes de chaque coté de la cheminée qui sont très abîmées, et qui commencent même à moisir à l’intérieur depuis peu!
On pense que les poutres gonflent, et ont put faire déplacer les pierres en partie haute.
Le maçon doit repasser dans la semaine, en milieu de journée pour découvrir le toit et inspecter autour de la cheminée.
Nous avons prévu d'enlever rapidement le placo, et le doublage brique qui reste derrière, pour faire tout sécher si c'est effectivement mouillé.
Au printemps nous ferrons de chaux chanvre.
-
C'est au plus probable.
Faites (faire) les interventions coté toit au plus vite.
-
Le macon est passé finalement hier matin, il est monté sur le toit.
Il pense qu'il y a une fuite d'eau par le dessus de la cheminée.
La cheminée est de grande dimension, mais bouchée en partie sur dessus pour laisser qu'une seule mitre.
Pour exemple, ma cheminée ressemble enormement à ca : (https://jalladeauj.fr/girouettesetcheminees/styled-6/styled-8/files/pict0029.jpg)
Et donc sur le dessus, la partie plane bouchée au ciment a commencé à se fissurer à la liaison avec la brique qui fait tout le tour supérieur de la cheminée....
-
J'ai un peu la même mésaventure, une fuite à la cheminée qui vient de je ne sais où et qui se produit très rarement que pour les très grosses pluies avec du vent (2 ou 3 fois en 8 ans). Au début j'ai engueulé le couvreur qui a remis du silicone pour me faire plaisir, mais cette année pour en avoir le cœur net, j'ai refait le haut avec une nouvelle mitre, car je me demande si ça ne venait pas par l'intérieur de la cheminée.
La fuite à l'intérieur dans le chanvre et le chaux/chanvre, le lambris a pris un peu.
(http://berloweb.free.fr/batiment/fuite_01.jpg)
Le nouveau haut de cheminée, j'ai repeint le tout, comme pour l'intérieur avec mon espèce de stuc sur sous couche colle céramique car c'est du ciment.
J'ai une fissure qui s’élargit aussi entre les 2 bâtiments, mais ça c'est peut-être dû aux travaux de terrassement au pied, aux sécheresses, etc.
(http://berloweb.free.fr/batiment/cheminee_01.jpg)
Pendant que j'y suis, j'ai eu une fuite encore plus sérieuse à cause la sortie de VMC, mais là, c'est de ma faute et j'ai attendu trop longtemps.
Les dégâts (c'est du chaux-chanvre enduit sur le mur) :
(http://berloweb.free.fr/batiment/fuite_02.jpg)
La laine de chanvre agricole (non traité) que j'avais mis pour isolée dans la cheminée a pris un peu, j'en ai retrouvé décomposée. C'est étonnant d'ailleurs elle se transforme en cendre comme si elle avait brulé, elle a le même aspect mais un peu noir et se désagrège quand on y touche.
En revanche le pare pluie Pavatex a pas trop mal supporté. J'ai tout refait proprement avec des tuiles à douilles, J'ai fait l’étanchéité autour des tuyaux avec du chaux-chanvre et j'ai protégé le tout avec du goudron (oui, bof, je n'ai eu que cette idée sur le coup). Il fallait de toute façon que j'ajoute un tuyau pour le by-pass du puits canadien. Bref, j'ai tout refait.
(http://berloweb.free.fr/batiment/ventil_01.jpg)
(http://berloweb.free.fr/batiment/ventil_03.jpg)
J'ai commandé une bavette pour prolonger les tuyaux, et faire ressortir l'eau par l'extérieur des tuiles à douille. J'espère que je vais être tranquille avec tout ça.
-
Bonsoir tout le monde, nous pensons avoir trouvé la cause de nos soucis.
J'ai donc une fuite d'eau dans le conduit de cheminée, qui a donc coulé dans le conduit d'origine en pierre, puis sur une poutre qui donne au dessus de la cheminée dans le salon.
On pense que cette poutre a pris un peu l'eau, gonflée, et donc poussée la pierre d'angle.
Possible d'apres vous?
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2031.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2030.jpg)
-
Possible d’après vous?
Moyen faible.
Une ou deux pierres je veux bien. Mais tout un chaînage d'angle ???
-
On pense que la fuite d'eau a aussi suivie la charpente au premier etage, ce qui aurait fait gonfler la charpente, et la poutre de plancher au niveau du premier étage....
-
Bonjour tout le monde, au fur et a mesure que nous avançons dans les travaux, nous découvrons des choses.
Coté intérieur de la maison, nous avons donc une cheminée d'origine, en renfoncement du mur, avec une profondeur d'environ 250mm pour un mur d'épaisseur 600mm.
Dans l'angle au fond a gauche de la cheminée, le mur est complètement fissuré, et ce depuis longtemps, car il y a de la suie dans la fissure.
On pense que cette fissure est la depuis au moins 30 ans.
Et de l'air frais de l’extérieur sors de cette fissure, il y a même une niche à gauche de la cheminée qui a été rebouchée, mais derriere l'air frais s'engouffre, car le mur est frais au toucher!
Quelques photos et vue 3D pour mieux comprendre :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/mur_in10.jpg)
La niche avec le linteau en bois a gauche :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2029.jpg)
Donc pour moi le mur se sépare en deux depuis un bon moment, et l'enduit ciment extérieur avec les sécheresses n'a rien arrangé...
Des avis?
-
Bonjour,
Un avis ça coûte pas cher...
Si votre conduit est incorporé dans l'épaisseur du mur (ça porte un nom, mais lequel ?) le mur présente un point de fragilité à ce niveau.
Les tensions provoquées par un mvt de sol vont se reporter majoritairement a cet endroit. Il y a moins d'épaisseur pour repartir les désordres..
L'enduit ciment a juste fait apparaitre plus clairement la fissure, lui il casse, la chaux se fendille, la terre reparti (pour les petits mvts).
L'étanchéité de la souche étant soit mauvaise, soit affectée par le mvt vous avez en plus de l'humidité.
C'est juste un avis, de loin.
Pas cher ;-)
-
Merci Arpèges, pour cet avis gratuit!
Je pense la même chose que toi concernant la fragilité du mur à cet endroit.
Autre element qui doit pas arranger les choses, en bas du mur exterieur, au dos de cette cheminée, il y a un bac a fleur qui fait la largeur de la maison, et donc la terre est en contact permanent avec le pied de mur, bien sur enduit en ciment....
Il est prévu de tout dégager.
Une idée pour consolider ou limiter ce type de fissure? nous pensons a mettre une croix de saint-andré au niveau du plancher de l'etage.
-
Bonjour,
Votre niche, (ne serait ce pas une petite porte), avec linteau en bois au dessus, Il y avait peut être un appentis contre votre pignon avant ?
On voit de l'enduit au ciment mais ça été rebouché avec quoi .... une rangée de parpaings de 10 de chaque coté... ? Le linteau si il est un peu dur en surface n'est il pas pourri dans le milieu du mur ?
(https://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/1q4owe.jpg)
Ce qui selon l'hypothèse ferait que vos fissures résultent d'un affaissement à ce niveau et d'un déport de la partie extérieure du mur ...
(https://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/4ujb7e.jpeg)
c'est sérieux !
-
Bonne hypothèse également, mais pas possible pour l'appentis derrière, car c'est le chemin de passage.
Je pense qu'il s'agit d'une niche, j'en ai déjà vu qui ressemble beaucoup à l'implantation de notre maison.
Le linteau est dur, voir extrêmement dur, j'arrive pas a planter dedans, donc je ne pense pas que cela vienne de la.
Pour remplissage, c'est avec de la pierre, et pas en profondeur, le mur est vraiment frais a cet endroit, donc je pense que la niche est encore présente derrière.
A voir lorsqu'un va tout démonter....
-
Bonne hypothèse également, mais pas possible pour l'appentis derrière, car c'est le chemin de passage.
Oui aussi négligence dans l'observation des photos à disposition de ma part. Ce serait donc plutôt un affaissement de la partie extérieure du mur qui s'affaisse et se décolle ...
Circonspection s'impose dans vos futur travaux !
-
Bonjour,
Suite à la tempête d'hier, nous avons bien eu confirmation que la cheminée fuit!
L'eau goutte dans le fond de cheminée a droite, la ou il y a déjà une vieille fissure.
Nous pensons que l'eau coule le long du conduit, puit ressort la ou nous avons arrêté de refaire le fond de cheminée à la chaux...
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2046.jpg)
-
Bonjour tout le monde, un peu de nouvelles concernant mon mur....
Le décroutage est terminé, il vont faire l'enduit!
De l’extérieur, on vois bien l'emplacement du fond de cheminée, mur pas très épais, car à certains endroits on distingue le jour dehors a travers les joints.....
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2048.jpg)
-
De l'extérieur on voit aussi que les pannes ont pris cher.
;+)
-
Hé oui, c'est ce qui a commencé à vraiment nous alerter, car ça commençai à moisir à l’intérieur.
Depuis que le dessus de la cheminée à été réparé, RAS, plus de fuite dans le conduit de cheminée.
D'ailleurs, pour les pannes, je les avais grattées pour enlever tout ce qui était pourrais sous la peinture (qui gardais l'humidité), quel traitement y faire désormais?
Je les ai traitées au Xylo, mais peut on mettre de la patte a bois? ou autre? et quelle protection finale?
-
Bonjour à toutes et a tous, voici donc le résultat de l'enduit (Tradi100 de chez CESA), mur plein ouest, pleine frappe d'eau.
Autant l'enduit est pas mal fait, que le soubassement..... bah y a rien de fait! Pour l'artisan, il laisse le gratté d'enduit se figer tout seul, moi ca ne plait pas!
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2049.jpg)
Donc je pense que je vais me le finir moi même.
En pierre de mur, on voit carrément les pierres de fondation de la maison.
Je pense donc faire comme un coffrage en pied de mur, afin de consolider les pierres de fondations, puis sur environ 60cm de haut, faire un enduit lissé (NHL 3.5 ou 5?) pour faire un soubassement.
Vos avis?
-
Bonjour, faites un soubassement en deux couches (2x 25 mm) moitié nhl 3,5 moitié 5 sinon c'est trop gris.
Sables 0-6-8... ou ajoutez des gravillons à du 0-4.
Talochez grossier. Faites mourir l'enduit du soubassement a 45° sur le mur.
Le banchage ne solutionne rien de spécial.
De fait fondations apparentes c'est bizarre, mais quoi ?
-
Oui pour les pierres de fondations c'est bizarre.
Je vais gratter un peu afin d'avoir un vrai visuel.
La rue est en pente, cela peut y jouer?
-
Bonjour tout le monde, j'ai enfin pris le temps de gratter le pied de mur pour voir les pierres de soubassement :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2051.jpg)
de + prés :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2050.jpg)
Votre avis?
-
Bonjour, ce sont des fondations (...).
Soit déchaussés, soit surélevées.
Que voulez-vous savoir en fait ?
Cordialement.
-
Je voulais juste savoir si il fallait que je nettoie toutes les pierres de fondations dues restes de grattage d'enduit, afin de faire un enduit propre par dessus pour maintenir le tout et les proteger?
-
Et est ce que pour vous cela est inquiétant de voire les pierres de fondation?
-
Bonsoir, sur ce coup là je n'ai pas de bonnes idées.
On dirait un talus, on dirait une assise au somment du talus, on pourrait aussi dire un mur assis à même le talus. Je ne sais pas.
On pourrait imaginer un contre-mur qui couvre et masque le talus, le protegerai t'il ?
A t'il besoin d'être protégé ?
Il y a juste que oui à l'évidence, cet espece d'enduit en debord sous le bas du mur c'est disgracieux.
Que faire ?
Bonne question tiens...
Non je ne suis pas inquiet. Mais je ne suis pas chez vous non plus.
Cordialement.
-
En fait, au depart, il y avait un gros bac a fleur au pied de ce mur.
Je ne suis pas sur qu'il y avait une fonction de maintien des pierres de fondation. Si?
J'ai gratté au point le plus bas (la rue est en pente), et voici ce que ca donne :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2053.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2052.jpg)
En fait pleins de racines sont passées entre les pierres...
-
Je pense donc gratter légèrement la terre entre les pierre, afin de refaire un joint à la chaux, en avançant par longueur d'1M, et quand tous les joints seront fait, je ferai un enduit chaux en plusieurs passes sur les pierre de fondation pour maintenir le tout et protéger.
-
Bonjour, réalisez l'étape n°1.
Et une fois finie, prenez qq photos de 3/4 pour donner une vue dans l'espace du bâtiment dans son entier.
Et là peut être qu'on pourra discuter de mes mauvaises idées.
Cordialement.
-
Ok, merci pour tout Arpèges.
-
Bonsoir tout le monde, je viens donc d'enlever les restes d'enduits grattés afin de découvrir un peu les pierre en bas de mur.
Votre avis sur la situation et quoi y faire?
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2054.jpg)
A un endroit il manque meme une pierre...
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2055.jpg)
-
Bonjour, merci pour les photos.
Mais elles semblent a chaque fois concerner un mur différent.
Sur disons la dernière qui semble montrer un mur déchaussé sur terrain plat, la soluce consisterai a remblayer . Cailloux damés contre le mur puis terres.
Cette évidence est peut être inadaptée a la situation réelle que ne décrit pas la photo ??
En pied de mur sur le debord, il faudra maçonner un biseau pour chasser l'eau de pluie qui frappe le mur.
Mais pareil quelle hauteur ??
-
Merci Arpèges pour le retour.
Pour être plus clair, voici le mur complet, au bords du chemin qui a une pente :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2056.jpg)
De près la partie à droite :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2058.jpg)
De près la partie a gauche :
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2057.jpg)
Donc pour toi il faudrait que je fasse renter du gravier (quelle taille?) et le poser en pied de mur jusqu'en haut des pierres?
Je pensais tout recouvrir d'enduit chaux, mais ce n'est peut être pas la solution si comprends bien…
-
Bonjour tout le monde, ayant une semaine de congés, nous nous sommes attelés à décroûter le mur intérieur, et le ré enduire à la chaux NHL2, le Terechaux.
Voici donc le résultat, du travail d'amateur, c’était notre première fois...
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2061.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2059.jpg)
(https://i56.servimg.com/u/f56/14/18/33/53/img_2060.jpg)
Pour le moment c'est en train de sécher et de s’éclaircir, mais vu le temps pas terrible, c'est compliqué de garder la pièce toute aérée pour ventiler...
-
Bonsoir, la bonne gamme de t° pour la carbonatation correcte d'une chaux plutôt aérienne ( telle la nhl2) c'est 16 à 20° (ordre d'idée) et une HR => 75%.(a la louche). Vu la saison n'aerez pas trop!
Ne soyez pas trop pressé. Ça ne va pas s'éclaircir tant que cela. C'est l'avantage des chaux moins hydrauliques aussi La couleur est plus fidèle au mortier frais et changeante.
Un temps plus frais il va foncer, plus sec s'éclaircir.
-
Ok Arpèges, je comprends mieux alors, car il faisait 30° quand nous avons fait l'enduit.....
Mais c’était le seul créneau de disponible pour nous, alors nous avons essayés de bien arroser le mur avant, mais ça n'as pas suffit, il y a quelques micro fissures...
Pour une première, nous sommes quand même satisfaits du résultat.
Je posterai des photos de l'enduit qui aura séché...