Isolation combles en laine de chanvre en vrac

[savvo]

Bonjour,

je me suis lancé depuis deux ans dans la restauration d'un grenier, après avoir enduit le mur avec de

la chaux aerienne et du chanvre, je suis en train de refaire le plafond (planches de douglas vissées

aux solives). Je voudrais mettre un frein vapeur (sisalex 500) et de la laine de chanvre en vrac (25

cm) achetée en ballots à decompacter.

Qu'en pensez vous? Merci de vos reponses

[Gérard]

Bonsoir Savvo et bienvenue !

je n'ai pas d'avis autorisé sur la question, je pense simplement que la laine de chanvre est un bon matériau, qu'il faudra être sûr qu'elle ira bien partout, dans les coins et recoins !...

Quant aux frein-vapeurs, c'est bien, mais leur mise en oeuvre doit être réalisée avec le plus grand soin pour éviter les concentrations de flux humides...

Gérard.

[berlo]

Bonjour Savvo,

je projette de faire de même aussi (je mets du lambris peuplier par contre et un parepluie en laine de bois), et je prévoit de ne pas mettre de par vapeur car c'est quasi impossible à poser proprement en rénovation. Le marchand de chanvre m'a dit que ça ne posait pas de problème du moment qu'il y a une bonne ventilation sous la couverture et que la maison est saine et bien ventilée. D'ailleurs c'est ce qu'ils font déjà :


Mais c'est vrai qu'en théorie (calcul avec la feuille de calcul du forum futura-sciences) cette solution fait apparaître un peu de condensation dans l'isolant et ça me chagrine un peu. Je me dis que le chanvre gérera de lui même l'humidité en l'absorbant et en la relarguant...
A la limite je pourrais faire une couche de plaques de liège bien collées entre le lambris et la laine, mais est-ce vraiment judicieux ? Je crains que l'humidité soit bloquée à l’arrière du lambris et que cela soit pire que sans, mais en théorie ça fonctionne.

[Gérard]

Bonjour !

plutôt que du liège, qui fonctionnerait quasiment comme un pare-vapeur (étanche...) je mettrais plutôt une couche de laine de bois en panneaux, mais à l'extérieur, pour fortement limiter la circulation de l'air et éviter la condensation dans la laine de chanvre.

Le liège est cher et difficilement renouvelable.

Gérard.

[berlo]

ça tombe bien c'est ce que je vais faire !
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=837.msg7900#msg7900

[savvo]

Bonjour,

j'ai oublié,  étant donné que le chanvre n'est pas traité, j'envisage de mettre de la chaux aérienne d'abord avant de le poser sur le freine vapeur et après une fois posé saupoudrer le tout.

J'ai commencé à décompacter avec l'aide d'une veille cardeuse manuelle à laine ça marche très bien et ça va assez vite, j'ai mis environ 8h pour un ballot entier de 3 m3.

A la prochaine   

[berlo]

bonjour,

Merci pour ton retour d'expérience, tu pourrais nous faire une photo de l'effet de la cardeuse ?
Normalement le chanvre n'a pas besoin de traitement.

Tu n'as pas peur que la chaux aérienne s'envole à la pose ou se dépose ensuite sur ton freine vapeur ?

[jocelyn]

Bonjour !

plutôt que du liège, qui fonctionnerait quasiment comme un pare-vapeur (étanche...)

bonjour,

qu'est ce qui te fait dire ceci ?
D'après les certificats du CTSB que j'ai trouvé, le liège expansé a un µ de 5 à 30; il faudrait, d'après ces sources, 3.5 m de liège minimum pour faire un pare vapeur (sd > 100); voir par exemple: http://www.logisnature.fr/desktop/liege.pdf
Y'a-t-il d'autres sources donnant d'autres chiffres ?

Le liège n'est, il me semble, pas si difficilement renouvelable; le problème est qu'il est rare de nos jours et que les arbres qui sont plantés aujourd'hui ne commenceront à produire du liège que dans 30 ans; c'est plus un problème de latence que de difficulté de renouvellement de la ressource, il me semble.

C'est vrai, en effet, que c'est cher et moyennement écologique puisqu'il faut le faire venir du Portugal, en général.

[Gérard]

Bonsoir !

alors en effet, le liège est moyennement à faiblement perméable à la vapeur d'eau, il n'est donc pas étanche ! le pare-vapeur lui est étanche, contrairement au frein vapeur.

Ca c'était ma vision avant que je ne consulte ma "bible" (l'isolation écologique de JP Oliva !), voici ce qu'il dit :

Faute de définition officielle de "frein vapeur" et "pare vapeur", les appellations diffèrent mais semblent s'accorder sur les valeurs suivantes :
- est considéré comme "frein vapeur" un matériau dont la résistance à la vapeur d'eau est comprise entre 1 et 5 m (1 < Sd < 5 m),
- est considéré comme "pare vapeur" un matériau dont la résistance à la vapeur d'eau est supérieure à 10 voire 15 m (Sd > 10 à 15 m).

De plus, l'usage issu de la réglementation britannique propose une résistance à la vapeur d'eau du parement intérieur 5 fois supérieure à celle du parement extérieur, avec toutefois un Sd minimal de 1 m côté intérieur.

Avec Sd = µe
µ étant le coefficient (ou facteur) de résistance à la diffusion de la vapeur d'eau, la référence est l'air : le µ de l'air est de 1. Un matériau ayant un µ de 30 signifie qu'il résiste 30 fois plus à la diffusion de la vapeur d'eau que l'air.
Sd est la résistance à la diffusion de la vapeur d'eau, e est l'épaisseur en m du matériau.

Pour les toitures (je continue de citer JP Oliva), avec un pare-pluie très ouvert à la vapeur d'eau, conformément aux règles de l'art actuelles (Sd < 0,18 m), un frein vapeur avec un Sd de 1 à 2 m suffit.

Gérard.

[Gérard]

(suite)


Donc si maintenant on applique tout cela au cas de berlo :
- le pare-pluie ? mettons Sd = 0,18,
- l'isolant laine de chanvre en vrac a un µ de 1 à 2, x 0,25 m, soit 0,25 à 0,50 m,
- le liège : le problème est sa dispersion de son coefficient µ... (5 à 30) pour atteindre un Sd de 1 m.
Quant à mon idée de placer la laine de bois côté extérieur, elle est mauvaise : son µ de 1 à 5 selon la densité du panneau fait qu'il devrait en effet être côté intérieur et non pas côté extérieur par rapport à la laine de chanvre ! Ce qui maintenant se conçoit...

Autres passages du même bouquin :
- le premier principe est de limiter la pénétration de la vapeur d'eau dans la paroi. Pour cela, il faut d'abord réaliser côté intérieur un très bonne étanchéité à l'air. Le matériau choisi pour assurer l'étanchéité à l'air doit opposer une certaine résistance à la migration de vapeur d'eau, mais avec un Sd limité afin que l'éventuelle humidité présente dans la paroi puisse s'évaporer vers l'intérieur, si besoin, aussitôt que les conditions le permettent. On parle alors de "frein vapeur". Ce peut être un panneau, un film, un enduit...
- le deuxième principe, particulièrement important avec les fortes épaisseurs d'isolation, est de choisir pour la paroi des matériaux suffisamment capillaires pour permettre à l'éventuelle eau condensée de se déplacer pour rejoindre les parements et se réévaporer.
- le troisième principe est de disposer les matériaux en couches de perméabilité croissante de l'intérieur vers l'extérieur (les plus fermées côté intérieur... jusqu'au parement extérieur, toujours très ouvert à la vapeur d'eau).

Gérard.

[jocelyn]

merci pour ces éclaircissements !

[berlo]

Oui c'est ça Gérard :

Sd = Lame d'air équivalente pour la diffusion de vapeur d'eau en m
Sd = mu * epaisseur
mu = Resistance à la diffusion de vapeur d'eau (sans unité)

lambris : mu = 2            ep=0.14m =>                        Sd=0.28m
liège expansé : mu = 5 à 30             ep=0.02m à 0.05m=>    Sd=0.1 à 1.5m
laine de chanvre : mu = 1 à 2               ep=0.2m =>          Sd=0.2m à 0.4m
isoroof : mu = 5               ep=0.035m =>                        Sd=0.18m

Effectivement, en théorie ça ne respect pas les règles.. (règles imparfaites dont les coefficients sont mal connus)

Mais en pratique les Sd sont du même ordre de grandeur (sauf si on met beaucoup de liege), et de tout façon il n'y a pas d'autre choix comme pare-pluie laine de bois plus respirant !

On se retrouve quand même avec des matériaux respirants à peu près pareil, si il y a un excès d'eau il peut être fixé localement dans l'isolant pour être relargué plus tard (ce n'est pas pris en compte dans le calcul, il faudrait un modèle plus sophistiqué). Le marchand de chanvre m'a dit que cela ne posait pas de problème et même que certains architectes revenaient en arrière sur ces histoires d’étanchéité du bâti. Car si on veut suivre la règle du Sd décroissant (dans un rapport de 1 à 5) on est obligé de partir de l'intérieur avec un matériaux très peu respirant.

Bref, c'est un risque que je suis prêt à prendre, au diable les sciences de l'ingénieur qui mettent des coefficients de sécurité énormes sur des modèles boiteux !

edit : à voir pour le gain apporté par le liège, car niveau isolation il n'apporte pas un gain considérable. Sans compter le temps de pose qui s'allonge et le coût qui n'est pas en sa faveur. Je crois que je m'en passerai

[savvo]

Bonsoir,

en effet j'aurais voulu savoir comme dit bien berlo, si mettre de la chaux sur le frein vapeur poserait des problèmes au bon fonctionnement de celui ci   

merci de vos réponses[/color]

[savvo]

Bonsoir,

j'aimerais que quelqu'un me donne son avis sur ma dernière question

merci