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Bergerie dans le Boubonnais - tout à refaire - Topic général

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Noufnouf:
Bonjour tout le monde,

Nous sommes des petits nouveaux sur le forum et nous commençons un petit mais gros projet de rénovation : une bergerie tout en granit de 55 m2, à refaire entièrement à part les 4 murs.
En quelques mots, on refait tout en auto-rénovation, avec des matériaux sains peu impactants (chaux au lieu de ciment, pierres au lieu du béton, tommettes de récupération eu lieu de carrelage, ardoise au lieu de tuile, limitation de l'utilisation du plastique et du métal) - les premiers travaux ont été cependant consacré à couper des millier de m2 de ronces pour planter un début de verger conservatoire.

Nous vous avons trouvé car nous nous penchons maintenant à la mise en œuvre de tomettes. La bergerie est divisée en deux: 1/3 (partie ouest) sur cave avec une dalle en béton prise dans les murs et 2/3 une chape posée sur remblai (on vient juste de la péter car elle n’était pas récupérable). Une petite fissure au coin Sud Est nous indique que le remblai, la chape et les auges a cochons étaient surement un peu trop lourd. On va pauser un tirant pour maintenir le mur mais on se pose plein de questions sur la partie sol.

Notre idée du moment :
- on décaisse sur 60 cm les 2/3 ouest pour faire un plancher bois (muraliere, solive avec 20 cm de laine de bois entre solive), plancher bois (30 mm), une chape légère (chaux, pouzzolane) sur 50 - 70 mm
- on fait une chape fine sur la dalle béton (1/3 est) en même temps que l'autre chape (épaisseur 20 mm)
- tomettes en 16 x 16 sur toute la surface

Nos questions :
- le remblai est un sable granitique, on a quelques traces d'humidité dans le remblai . Est ce que la plancher bois (pin douglas) tiendra ? Nous prévoyons une entrée (Sud) et une sortie d'air forcé (au nord) pour ventiler le vide sanitaire
- la continuité de la chape entre le 1/3 existant et les 2/3 aménagé, est ce une bonne idée ?
- je suspecte pas mal de radon sur place, mais la pose d'une membrane étanchéité au radon ne rendra la sol plus perspirant. Où la placer ?
- faut il mettre une couche fine de liège (2-3 mm) entre le plancher bois et la chape en chaux - pouzzolane ?

Je me creuse aussi vraiment les méninges sur quand installer les cloisons et montant pour l’isolation par l’intérieur. Soit avant la pose des tomettes mais cela impliquerait de coller les tomettes sur la chape légère après coup, soit après mais il faut bien gérer les réservation ou accepter de cacher des jolies tomettes .... bref, des avis ou conseils ?

Cordialement

Mathieu et Marion

HDLM:
Bonsoir à vous,

Je rentre directement dans le vif du sujet :

--- Citer ---la chape et les auges a cochons étaient surement un peu trop lourd. On va pauser un tirant pour maintenir le mur
--- Fin de citation ---
je ne pense pas que la cause de la fissure (que j'imagine dans un mur ou un angle) soit le poids de la chape ou d'une auge.  Mais il faut voir ... on manque d'éléments ?


--- Citer ---- on décaisse sur 60 cm les 2/3 ouest pour faire un plancher bois (muraliere, solive avec 20 cm de laine de bois entre solive), plancher bois (30 mm), une chape légère (chaux, pouzzolane) sur 50 - 70 mm
- on fait une chape fine sur la dalle béton (1/3 est) en même temps que l'autre chape (épaisseur 20 mm)
- tomettes en 16 x 16 sur toute la surface

--- Fin de citation ---
20 mm ce n'est pas une chape mais un ragréage. ça me semble compliqué. Mais sur une dalle béton ragréage et/ou colle à carrelage en épaisseur variable vont bien.
Je pense que vous aurez intérêt à décaisser moins et d'abord il vous faut savoir combien vous pouvez décaisser ?
Ensuite vous pourrez savoir si éventuellement vous pouvez faire un hérisson ventilé, quelle épaisseur d'isolant minéral vous aurez de disponible.
Si vous pouvez éviter de mettre du bois en sous sol ce ne sera que mieux.

Noufnouf:
Bonjour,

Merci pour ces premières réponses.

On sèche un peu sur ce point. Les enclos à cochons étaient séparés par les murs de 1 m de haut, en double rangées de parpaings (parfois de pouzzolane), comprenant des auges (linteaux en poutres de chêne 400  X 400 mm de section) et les auges elles-mêmes étaient en béton armé (ferraillées à l'horizontal et la verticale). La chape était fissurée sur toute l'épaisseur (un peu comme un éclat dans un pare brise), avec une différence de 25 cm entre le centre (point bas) et les côtés qui semblent avoir remonté - les morceaux fissurés étant toujours plan et de grande dimension, on pense que le changement d'orientation des morceaux de chape qui a poussé le mur au seul coin possible (le SE - le TN au Nord étant au niveau de la chape et au SO on a la dalle dure en béton prise dans le mur).
L'autre hypothèse serait une fuite de fines qui aurait provoqué un affaissement du remblai puis de la chape, mais nous n'avons pas senti de zone vide en dessous lors du cassage au marteau-piqueur.
Nous sommes toute ouïe pour écouter d'autres hypothèses, mais je pense que l'on exclure le retrait/gonflement d'argile.

On est d'accord pour le ré agréage.
Pour le décaissement, on fait tout à la main et aux sacs. Il me faut une journée pour trier, ensacher et évacuer 6-8 m2 sur 30 cm - on va creuser petit à petit. On ne sait pas sur quoi on va tomber en creusant, peut-être un gros bloc de granit sur lequel aurait été construit la bergerie.
Pour le bois, je comprends votre point de vue. J'essaye d'avoir plein d'avis d'Hommes de l'art, mais je partage avec vous les pour et les contre:

Hérisson ventilé :

* + : technique connue
+ : pas trop besoin de calculs
+ : plein de sujet sur les forums
+ : pas sensible à l'eau
* - : poids et pression induite sur les murs
- : besoin de compacter le sol et de ramener des tonnes de pierres
- : on met du plastique pour les drains
Plancher bois sur vide sanitaire :

* + : plus léger
+ : plus écolo
+ : moins de matériaux à transporter jusqu'au chantier
* - : sensibilité à l'eau
- : durabilité si problème d'eau ?
- : traitement nécessaire pour le bois
Convaincu par le plancher bois avec une bonne ventilation en dessous, nous avons des doutes maintenant. Les prix sont plus ou moins équivalents, on a une scierie dans chaque village ici, avec des prix contenus pour le bois.

A voir, nous sommes preneurs d'éléments de réflexion ou de retour d'expériences sur les planchers bois.


Cordialement

Arpèges:

--- Citation de: M&M ---je suspecte pas mal de radon sur place
--- Fin de citation ---
Bonjour, ce n'est pas une suspicion mais une certitude a avoir. Le Ht Bourbonnais est dans le pool des taux > 150 Bcq/m³, souvent bien plus. On en parle bcp + en Bzh, moins touchée, mais c'est parce qu'il y a plus d'habitants.
Le massif central égale parfois la scandinavie a cet égard. Il faut en tenir compte.

Votre fissure est si inquiétante que cela ? Elle évolue ?


Pour les éléments de choix je n'ai pas d'avis.
En construction on évite le bois au "contact" et les vides non accessibles.
Cordialement.

Noufnouf:
Bonjour,

C'est bien plus qu'une suspicion, du granit et des sources de partout, il y en a forcément. Je n'ai pas de mesure sous la main mais cela ne fait aucun doute. Du coup cela est a prendre en compte dans la conception du plancher, installation d'une membrane contre le radon.

La fissure ne me fait pas trop peur: on ne l'a pas vu évoluée mais on voit un peu de jour au travers. D'ici un ou deux mois, on mettra un ou deux tirant(s).

Cordialement

Mathieu

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