Isolation : étanche ou pas ?

[argallagos]

Bonjour à tous,

j'ai entamé l'isolation dans le grenier mais
le chantier reste en suspend et l'hiver dernier nous avons eu très froid :

j'ai une couverture de 90m2
J'ai acheté des panneau de laine de bois semi rigide (densité 50Kg/m3)
Je n'ai pas mis de pare vent l'an dernier et n'ai pu monter qu'une seul couche d'isolant.
pas très solidement jointive... bref : pas bon.

Aujourd'hui sur conseils et sur ce forum je vois que je me suis trompé.
Je n'ai pas mis de pare vent parce que je ne veux pas mettre de vmc.
Et parce que je ne voyais pas comment poser ce film pour qu'il soit étanche
avec toutes les découpes qu'il y aura à faire...

Mais j'ai une circulation d'air très forte entre mon rdc et le grenier.
Ce courant refroidi toute la maison et le poele de masse n'y peut rien.


donc je m'apprete à démonter ce que j'ai fait pour poser un pare vent
protection de l'isolant et stop courant d'air.
puis mes 2x10cm de laine de bois
puis un frein vapeur
puis une couche de volige pour finition.

Mes question sont :
pare vent ou pas ?
- Est ce possible de faire ce montage sans poser une vmc ??
- Dois je faire des trou dans les murs au rdc ? il y en a mais ils ont été inclus dans des placard au fur à mesure des modif de maison. Est-ce suffisant ?
- Les ouverture neuve de la maison comporte toute des reglettes (??) est-ce suffisant ?
- Quel PV et FV je peux poser sous rampant avec laine de bois ?

Merci  !

[Gérard]

Bonjour !

très instructif tout ça !

Oui le pare-pluie est indispensable ! et il faut aussi office de pare-vent, et laisse migrer la vapeur d'eau vers l'extérieur.

La VMC n'est utile que pour les pièces qui produisent beaucoup de vapeur d'eau, à mon avis pas pour des chambres, à la condition que l'on aère chaque jour.

Des trous dans les murs ?... il faudrait expliquer, je ne comprends pas !

J'ai fait poser des huisseries neuves chez moi, en bois, mais elle ne comportent aucun orifice de ventilation.

Je ne connais pas les marques des matériaux frein vapeur et pare pluie...

Gérard.

[argallagos]

Oui Gerard ! Très instructionnant  même ! :-)... je débute !

Trous dans les murs  = grilles d'aération. comme dans toutes les maison à partir de je ne sais pas quelle année.Un en haut et un en bas.

pour les orifice dans les huisseries, ne sachant pas que faire ... j'ai dit ok... ben quand on ne sait pas...
aujourd'hui j'ai demandé au menuisier de faire des "bouches trous" pour la moitié des ouvertures...
J'en sais rien !! j'essaie de ne pas tout casser !!!!

la question de l'air... : pres du poele de masse il a été fait une arrivé d'air... J'ai 3 conduit de cheminée, dont un qui est gainé pour le poele.
Pour ex. : j'ai aussi une cheminée ouverte, cet hiver lorsque celle_ci est en action, le démarrage du poele est plus difficile, j'ouvre la fenêtre et c'est parti... c'est dire si mon arrivé d'air est efficace...

Le débit qu'absorbe le foyer ouvert est important. L'hiver prochain il y aura un insert donc "fermé" le conduit.
As-tu une cheminée ?

Cela m'intéresse d'avoir un avis sur les produits : db+ ; vario ; intello ; fibris ... ou autres.
une combinaison PV FV ? que quelqu'un aurais posé ? 
Certains + ou - ecologique.
Retour d'expérience ?

[argallagos]

il y a aussi la sté ampack qui fait du pare pluie et frein vapeur...
sisalek et dB 90...

[Gérard]

Re-bonjour,

mais de quelle année date ta maison ?... ici, on est dans l'ancien ! Les murs sont composés de quels matériaux ?

Foyer ouvert : hérésie aujourd'hui ! insert : rendement moyen, par rapport à un poêle, sauf à isoler le mur pignon par l'extérieur pour ne pas perdre de calories.

Oui j'ai une cheminée, mais pour l'instant non en activité, en tout cas ce sera un poêle à bois, pas un insert. Plus un poêle en service à l'étage.

Je ne connais pas les références que tu cites. PV-FV je suppose qu'il faut traduire pare vapeur-frein vapeur ? Si oui, le pare-vapeur n'est pas recommandé car il impose la ventilation mécanique. Le frein vapeur permet de bien répartir le passage de la vapeur d'eau dans toute la surface de l'isolant, pour éviter des zones de concentration, et donc la création de ponts thermiques par condensation.

Gérard.

[argallagos]

...
Quelques délais ...je suis de retour a ma question.

Ma maison date de 1933 avec une modification en 1955 : réhausse de la maison pour lui donner un étage.
C'est une maison en pierre maçonnée à la terre. Mur de 50cm epaisseur.

Donc pour moi je suis bien dans l'ancien. Mais il se peut que pour moulte raison notamment après 55 ils ont modifié quelques "trucs" : comme de faire des grilles de ventilation en faisant des trous dans les murs... !
Voilà c'est tout pour ce que j'en vois.
----> Aujourd'hui j'en ai bouché une.
----> Une autre sert à l'apport en air pour le poele de masse.
----> Une derniere dans le mur du  placard cuisine qui donne dehors bien sur.

Je fais monté en sept. en plus du poele de masse un insert dans la cheminée cuisine
qui est un foyer ouvert pour l'heure.
hérésie du foyer ouvert je suis d'accord, mais les moyens ne suivent pas toujours. Et ce feu direct dans cette toute simple cheminée c'était un luxe aussi.
Donc "insert avec gainage" dans la chambre au dessus et le grenier "aménagé.
J'aurais souhaiter un poele/insert hydro puisque j'ai le circuit des radiateur existe mais le cout d'une installation avec ballon tampon était trop cher pour nos moyens.
Je garde l'idée pour une éventuelle modif de l'insert dans 10 ans ... peut-être.
Les moyens et le choix de la configuration pour un début.

-----> Pare Pluie (Vent)  et Frein Vapeur + isolation = ma bête noire.

Je dois démonté pour poser un pare vent. Pour ensuite poser de 2 X 100mm de laine de bois. et poser le FV puis une finition en volige.

C'est le bâti, la procédure de pose avec les matériaux dans le but de faire ça comme il faut pour réaliser une isolation et pas une passoire.

Donc je vais peut-être faire un stage Tiez Breizh... faut voir les dates

a+

[argallagos]

PS : je viens de regarder le programme de la formation de JP Oliva : est ce pour les débutants qui souhaitent mettre en oeuvre chez une technique de pose ?
A++

[Gérard]

Bonjour !

Il y a un stage d'isolation écologique prévu les 19 et 20 septembre, à St Jean-sur-Couesnon (35) (ce serait bien que j'y aille aussi...)

L'insert : il va aussi chauffer le mur, en toute rigueur, il faudrait que le mur en question soit isolé... par l'extérieur !

La journée avec JP Oliva c'est pour les gens comme nous, pas pour les pros, il y a une formation orientée pro à part. Jean-Pierre est très accessible, très agréable et concret.

Gérard.