Rénovation RDC ( Dalle, drain, isolation... )

[hnordine]

Bonjour, et meilleurs vœux à tout le monde!

Mon conjoint et moi même rénovons une longère dans le Finistère.
Nous sommes arrivés au stade de la dalle au RDC, qu'on aimeraient en chaux, recouverte si possible d'une chape en chaux "cirée".
Suite à de nombreuses recherches, nous sommes, à vrai dire, encore plus perdu qu'avant. La seule certitude que l'on en ressort est : c'est un sujet qui ce traite cas par cas.

La maison est en pierre recouverte d'enduit ciment, dalle ciment ect de ciment....
L'enduit intérieur de ciment a été retiré, les dalles seront cassées, seul l'enduit ext est conservé pour le moment.
La maison est entourée d'un "parterre de ciment", qui va être retiré. Un drain ext va être posé, un agrandissement à l'arrière va être créé ( isolation par ext, dalles peut être en ciment sur fondations).
Tout ce ciment nous a retenu pas mal d'eau que ce soit dans la dalle ou dans les murs. Un mur est particulièrement mouillé, il va être certainement enduit de chaux hydraulique ( ou autre qui lui permettrait de sécher.) Le reste des murs seras en placo et pour l'isolation nous en discutons encore.

Voici nos questions :
- Sachant que l'agrandissement seras sur fondation, qu'elles possibilités de matériaux s'offre à nous ( dalle, murs )?

- Pour les dalles de l'existant, comment procéderiez-vous ? Comment choisir l'épaisseur du hérisson, de la dalle? La différence de hauteur entre la dalle et l'ext a qu'elle importance ? Par rapport au évacuations d'eau qui passeront surement sous le hérisson, comment ne pas les endommager en damant le hérisson?

- Avez-vous des retours sur les chapes chaux " cirée " ? Dans l'idéal j'aimerais une chape chaux cirée avec un mélange de tomettes par-ci par-là.

- Nous pensions faire dalle int/ liège/ mur/ film géo-textile/ drain, qu'en pensez-vous?

Désolé pour toutes ces questions, nous avons réussit à nous dépatouiller avec l'étage mais là nous séchons un peut pour ce qui es du RDC, merci d'avance pour vos réponses !

[HDLM]

Bonjour,

chapes chaux " cirée " ...... comme un béton industriel avec poudre de quartz passé à hélicoptère...: .... jamais entendu parler, je ne pense pas que ce soit envisageable ou possible !

[GwenHaDu]

Bonjour,

Pourquoi ne pas conserver la dalle béton actuelle et l'habiller comme vous le souhaitez ? Si elle est en bon état, moi je la conserverais, vu ce que ça représente comme travail à casser et comme gravats à évacuer. Vous vous économiserez bien du temps et de l'argent à la laisser en place.
Si vous avez retiré l'enduit ciment des murs intérieurs et que vous ferez ensuite de même à l'extérieur, je pense que l'humidité qui remonte du sol s'évacuera par les murs sans trop de soucis (à moins de les recouvrir de placo à l'intérieur..).
Et si le terrain est vraiment très humide, ce n'est pas de remplacer une dalle béton par une dalle de chaux qui règlera vos soucis.

Si vous avez besoin d'y faire passer des réseaux, eh bien vous y creusez des rainures et vous refermez au mortier.

[hnordine]

Pour la chape "cirée" j'ai vraiment envie d'essayer, à voir qu'elle serais la meilleure méthode !

Il n'est pas question de garder l'ancienne dalle car elle n'a pas la même hauteur d'une partie de la maison à une autre, elle n'est pas non plus de niveau d'un bout à l'autre des pièces ( près de dix centimètre de différence).
Bien évidement que si l'on avais pu, on l'aurais conservée, on se rend bien compte du travail que cela représente.
Il n'a jamais été question de régler les problèmes d'humidité par la chaux,mais plutôt par les drains, et la chaux en complément.

[HDLM]

Bonsoir,
Faire des essais en faisant une sorte de stuc mais quid de la résistance à l'abrasion et aux chocs .......
Si vous faites une dalle chaux cirée  (chose qui je crois ne pourra pas être satisfaisant pour des raisons de caractéristiques de la chaux ... je ne suis pas du tout expert mais d'après ce que j'en sais ....) donc avec pores fermés étanche cette humidité ne va pouvoir s'évacuer et donc le même problème que les dalles ciment ; accumulation d'eau dans les mur ... etc !

il y a les pierres naturelles autrement si c'est pour avoir un sol continu blanc il vous faudra passer par un hérisson bien ventilé et par dessus isolation et dalle ciment blanc lissé quartzé et même ça je ne sais pas si les taloches et lisseuses ne noircissent pas le béton (après vérification, si ça existe )  ... avez vous déjà fait du béton lissé ?
https://www.youtube.com/watch?v=x_RJvdeN4uw

[hnordine]

Bonsoir et merci HDLM pour cette réponse.

ça y est, les anciennes dalles sont cassées et presque fini d'être vidées ! Nous avions cassé dans un angle et avions remarqués que de l'eau ruisselait mais à notre grande surprise ( et pour notre plus grand soulagement) le sol une fois décaissé, est relativement sec. Ouf !

Les recherches pour la dalle sont toujours de rigueur et nous pensons faire :
 hérisson de 20cm/ géotextile/ dalle avec un mélange chaux, agrégats de 10cm/ liège croisé en 2 ép de 4cm/ chape et finitions.
Nous n'avons pas encore choisit quel agrégats nous allons utiliser.
Nous nous demandons toujours si la différence de hauteur entre la dalle et l'ext a de l'importance ?

Et comme personne n'as sauté au plafond pour notre idée pour le drain qui est : dalle int/ liège/ mur/ film ( delta ms ? )/ drain, j'imagine que le procédé est bon ?

[HDLM]

Bonsoir,

Nous nous demandons toujours si la différence de hauteur entre la dalle et l'ext a de l'importance ?

En fait, c'est quoi la question ?

Et comme personne n'as sauté au plafond pour notre idée pour le drain qui est : dalle int/ liège/ mur/ film ( delta ms ? )/ drain, j'imagine que le procédé est bon ?

Non, quel est ce delta MS ... pourquoi, que vient il faire là ? ça va pourrir derrière enduisez donc vos pieds de mur et drainez tout simplement si c'est nécessaire..
Et je vois dans votre post d'autres incohérences

Le reste des murs seras en placo et pour l'isolation nous en discutons encore.

Vous dites que votre maison est humide, vous avez lu tous les soucis qu'engendrent ces non-solutions ...........

[hnordine]

Bonjour,

Dsl si vous ne comprenez pas la question, je vais vous la poser différemment :
Si le sol extérieur, est plus haut ( seulement de quelque cm je ne parle pas ici d'un mur enterré) que le sol intérieur ou, si à l'inverse le sol extérieur est plus bas ( que la dalle intérieur ), Quels sont les principaux impacts sur la construction, quel  cas faut-il éviter plus que l'autre ?
J'espère avoir simplifié ma question.

Non, quel est ce delta MS ... pourquoi, que vient il faire là ? ça va pourrir derrière enduisez donc vos pieds de mur et drainez tout simplement si c'est nécessaire..

Donc un enduit à la chaux, hydraulique j'imagine ? serais tout simplement suffisant ?

Vous dites que votre maison est humide, vous avez lu tous les soucis qu'engendrent ces non-solutions ...........

En faite il nous a déjà été indiqué dans un message de Gwen Ha Du que le placo n'était pas une bonne solution, nous nous penchons sur d'autres solutions maintenant, le préciser m'as échappé, nous nous étions pas renseigné sur le sujet mais mnt c'est chose faite. Merci d'avoir voulut nous l'informer tout de même............

[HDLM]

Salut ...
Tout le monde me laisse seul sur le sujet .... lol

Bien sur que ça peut avoir des incidences sur l'intérieur si le sol extérieur est plus haut mais cela dépend de tellement de choses que chacun ignore ici, que je ne saurais vous dire ce qui va être dans votre cas en particulier dans telle ou telle configuration ...
Dites nous déjà l'état de l’existant, ses caractéristiques, des plans, des coupes, des photos, .....des éléments pertinents qui permettent d'avoir un support de pensée objective .... parce que là avec votre question c'est tout l'univers des possible qui se présente à nous !

Avez vous consulté :

http://www.tiez-breiz.org/mur.php
http://www.tiez-breiz.org/drains.php

Oui ré enduire les pieds de murs à la chaux NHL... c'est comme ça que je fait chez moi en fait je rejointoie plus que je ne ré enduit .mais chez moi les pieds de mur sont enterré de 10/15 cm,... après avoir retiré les racines, lavé la terre noire, les vers de terres ......  plus drains chez vous si j'ai compris, vous avez des croquis des plans de vos niveaux, comment voyez vous les choses ?

[Arpèges]

Si le sol extérieur, est plus haut ( seulement de quelque cm je ne parle pas ici d'un mur enterré) que le sol intérieur ou, si à l'inverse le sol extérieur est plus bas ( que la dalle intérieur ), Quels sont les principaux impacts sur la construction, quel  cas faut-il éviter plus que l'autre ?

Bonsoir,
Bien entendu il est préférable d'avoir un sol fini intérieur plus haut que l'extérieur.
Dans de très nombreuses régions, l'usage pour les gens qui le pouvaient - ce sont des maisons qui nous sont restées - était de vivre à l'étage, qu'il soit sur un rez de chaussée ou sur une cave. Sans être une règle absolue c'était très fréquent, tellement fréquent qu'il devait bien y avoir une raison autre qu'un effet de mode ou d'habitude.

La question de l'impact sur la construction est différente. Si vous ne modifiez pas ou que peu les niveaux, si vous ne modifiez pas ou peu le poids des différents éléments, normalement la réponse est "aucun". Mais allez anticiper sur les cas particuliers ?

Notez, je n'ai pas fouillé votre post en détail. Si vous pouviez mettre des photos ou alors un modèle 3D rendu avec AutoCad ... non les photos juste ça ira.