Reprise en sous oeuvre, dalle...

[Arpèges]

Si cette maison n'a pas de valeur architecturale, historique ou simplement esthétique on peut sans doute la raser sans remords.
Et refaire un bâti moderne BBC plus ramassé en briques porothermes sur fondations saines correctement creusées avec un débord pour remonter en parement les pierres conservées.
Restent les problèmes d'argent, de temps, de moyens, d'organisation - difficilement généralisables.
La restauration c'est bien mais seulement si on a quelque chose à restaurer.
Un expert n'engage rien d'autre que votre argent.

[cox1303]

De retour avec de nouvelles infos, finalement ce batiment a bel et bien plus de 20 ans!!!!! C'est une ancienne bergerie, longere ou je ne sais quoi, sans fondations.....Ce qui me rassure c'est que ce batiment est la depuis longtemps et tient toujours debout, ce qui m'inquiete c'est que sa chappe de ciment a probalement pertubé son equilibre (terre battue auparavant)
Un macon que je connais (qui n'a rien a me vendre ni a me cacher), le plus calé que j'ai vu pour l'instant (en sous oeuvre), m'a dit de ne rien faire pour les murs, si ce n'est : pose de tirants et peut etre d'agraphes, evacuer l'eau de pluie mieux qu'actuellement et attendre de voir si ca bouge encore, bref pas inquiet du tout lui non plus....
On ne tombe pas de murs, par contre les linteaux, pas assez large sont tous a refaire....en bois pourquoi pas?
Un autre vient ce soir.....
Merci encore.

[Arpèges]

Bonjour,
Les tirants mur à mur ne vont pas être possibles mais les agrafes si.
Vous avez la possibilité de savoir ce qu'il en était du lieu jusque dans les années 50 en ligne.
Le site "géoportail" offre la possibilité de consulter les photos aériennes de cette époque et vu la taille de votre bâtiment il doit se voir ou se deviner.

[cox1303]

Salut, pourquoi pas de tirants?
Sinon j'en sais un peu plus : schematiquement le batiment est constitué de 2 murs porteur de la charpente en pierre de 40 cm. Les murs pignons sont en briques recentes, ne servent qu'a l'habillage....je prefere pour faire l'ouverture de la salle de bain.
Donc les raisons du pourquoi s'eclaircissent petit a petit : le terrain est saturé d'eau pendant les grosses pluies, il va falloir drainer tout ca dans le fossé derriere avant tout travaux. Les fissures sont donc sur les murs en briques recents, les murs en pierres on du s'enfoncer un peu a cause de l'humidité mais n'ont pas pris de gite, donc un elargissement de leur surface d'appui devrait regler ce probleme, si dans le doute il venait a persister.
Le 3éme macon m'avait dit comme toi, pas de danger immédiat, faire les autres travaux et attendre pour voir, le 4éme m'a conseillé ce que je viens de dire.
merci et a bientot.

[cox1303]

Bonjour a tous, voila quelques nouvelles du chantier.
Après un emmenagement pluvieux la semaine derniere, on frolait les 100% d'humidité dans la maison......Un premiere tranchée drainante a été réalisée comme barriere au nord a 1.50 m de la maison, une autre sera faite en bordure de terrain bientot et le reste de la peripherie suivra plus tard.
Pour en revenir a cette dalle qui me tourmente, on a cassé la chape ciment qui sert de dalle et dessous on a trouvé du sable, des pierres, du gravier, bref facile a decaisser.
Je reviens vers vous car depuis que je ne suis pas revenu, je n'ai entendu parler que d'herisson et de ciment.....Au fond de moi j'ai toujours l'idée ( la premiere) de la chaux par rapport a mes murs. Il n'y a pas de fondations et le terrain, bien riche, est assez meuble par ici, vu les fissures sur les constructions voisines.
Pour 130m², on partait sur 5000 euros pour un sol fini, avec revetement, est ce que le budget peut etre tenu avec de la terre cuite au 2/3 (tiers restant en bois)?
Ce qui m'embete c'est que je trouve personne en face de moi qui me parle de chaux, macon, vendeur de materiaux, etc.....
Merci pour vos idées et conseils, il va falloir que je fasse un choix, il faut decaisser bientot......

[cox1303]

Sur la photo, on voit clairement que la pression d'eau est retombé la ou c'est cassé et ce en quelques heures, la chape était collée au mur. C'est le mur sud, le drain n'est pas encore fait. Est ce qu'un hérisson aura la meme effet?


Mon soucis, c'est que j'ai du monde qualifié pour le ciment, l'accés pour la toupie est bon. En revanche, je n'ai jamais fait de dalle et mes macons ne travaillent pas la chaux et je n'ai ni les moyens ni l'envie de faire appel a une entreprise sauf pour des conseils a la limite.
Comme vous l'avez compris, je reste sur ma premiere idée, je cherche surement a etre rassuré sur ce choix, vraiment beaucoup de gens m'ont dit de mettre de la chaux sur la pierre mais que pour le sol, le herisson et ciment c'etait bon.......Dur d'etre seul contre tous, surtout quand ils sont du metier et moi non........
Après si on le fait a la chaux, je peux me faire preter une betonniere 350l. Vous avez peut etre des bons liens que je ne trouve pas dans google pour me guider sur sa mise en oeuvre?
Merci encore

[berlo]

Bonjour et bon courage,

Apparemment, vu l'absence de remontées capillaires, là ou tu as cassé, tu as intérêt à faire une dalle qui laisse passer l'eau. C'est dur à faire passer chez les gens qui ne connaissent que le ciment, faut tenir bon.

Si tu draine bien autour de la maison comme tu l'envisages, l'hérisson n'est peut-être pas nécessaire. Peut-être qu'une simple chape maigre suffit après tout, c'était comme ça chez moi avant que je casse tout...
Le sol est humide là ou tu as décaisser ?

5000€ pour 130m² ? soit 38€/m² ça me semble tendu, c'est a peine le prix du parquet ou de la terre cuite, tu as intérêt à trouver des bons plans si tu veux tenir le budget ...

[cox1303]

Bonjour, oui c'est humide mais pas mouillé. Ce qu'il y a dessous, sable, gravier, cailloux, y est depuis un bon moment, donc la ca respire un peu pour l'instant, mais je ne pense pas que ca sera humide (idem a 30 cm en dessous).
En reflechissant vite fait, il faut que je trouve des plans a 30 euros le m² pour le revetement, soit 4000, ce qui me laisse 2000 pour la dalle (budget revu a la hausse, et hop!), j'ai bon : 13 m3 = 13 m3 d'agregat + 130 sac de chaux? Et il faut mettre du bambou? Je souhaite faire un decaissement de 10 cm supplementaires pour le salon, il sera en contrebas, ca pose un probleme?
Merci.

[Arpèges]

Sans budget, il y a moyen de tamiser ce que l'on décaisse.
Etaler les granulométrie > à 30 comme hérisson.
Mélanger la fraction fine à de la chaux vive agricole 200 kg/m3, la répandre, l'arroser et la damer très fermement après la fin du gonflement. Ce serait une chape maigre de ~ 8 cm.
A 150-200 € la tonne de chaux (soit deux).

Je ferai cela les yeux fermés pour un local technique, mais pour un local d'habitation on risque de vous demander si vous savez que l'homme a marché sur la lune et qu'une guerre mondiale à eu lieu en 78 ... et je serai moins catégorique.

Il y a quand même le souci de l'assise des cloisons.
Veillez à conserver un seul rapport poids/surface pour vos dalles, fondations etc. mais un niveau différent n'est pas interdit.

[Gérard]

Bonsoir,

je pense qu'il est prudent d'attendre la prochaine saison des pluies... et de voir comment se comporte l'intérieur décaissé, les murs. Drainer c'est indispensable, mais s'isoler du sol pour éviter les remontées par capillarité, c'est pas mal non plus. Si ça paraît sans risque, on peut faire une épaisseur minimale, 15 cm par exemple. De plus, détail qui a son importance, il faut que les pierres du hérisson soient propres...

Gérard.

[cox1303]

Bonjour, bon finalement la maison a des fondations ciment,.....reste a voir leur profondeur, mais il y en a. Donc on va pouvoir coller un drain autour de la maison et faire une dalle ciment avec herisson standard. Vu que l'eau descendante du nord, sens de la pente, sera bien redirigée sur le coté, on devrait limiter les remontées. De toutes manieres ces remontées avaient lieu car il y avait du sable gravier et bois dans ce qui servait de support a la chape. De plus, le terrain n'etait absolument pas drainé.
Un des macons m'a dit que la durée de vie d'une dalle en chaux n'était pas élevée, qu'en est-il?

[Gérard]

Bonjour,

finalement, avoir une fondation en ciment n'est peut-être pas si mal, car cela fera une barrière de capillarité !

Par contre, ce n'est pas une raison pour couler une dalle avec le même matériau... considérez qu'ici, pas mal de personnes ont cassé de telles dalles, au risque de se casser le dos en prime, alors réfléchissez-y à deux, voire trois fois. La chaux est effectivement plus fragile en présence de l'eau. Mais un bon drainage extérieur et un bon hérisson lavé, suffiront amplement ! Et elle vous permet aussi d'associer d'autres matériaux comme les billes d'argile, la perlite, etc. Considérez bien tout ceci d'abord ! Votre maçon n'a probablement pas beaucoup d'expérience et donc de confiance, dans ce matériau, c'est dommage.

Gérard.