Auteur Sujet: Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité  (Lu 18862 fois)

matt

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #30 le: 15 juin 2018 à 08:06:20 »
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De toute façon lorsque l'on ne sait pas ou plus il faut dessiner plusieurs projets à l'échelle.

Moi je conseillerais même de faire un projet. Puis si ça plait pas on fait l'autre projet ! ;)


Oui, bonne idée ce bardage. Et d'ailleurs, en fait, il va servir à quoi ce bâtiment après réhabilitation, car j'ai lu le mot "isolation" ?

cordialement.

mraous

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #31 le: 17 juin 2018 à 20:21:10 »
Bonjour à vous!

Mais, cette pièce n°4 qui relie les sablières et travaille en tension, moi j'avais compris que c'était justement ça un entrait?????

La batiment va être utilisé comme cuisine d'été et rester ouvert. Je préférerais éviter le bardage haut (vue, lumière). C'est très protégé des intempéries par le relief (une mini falaise domine le batiment, à qq 5m de distance), la végétation, l'orientation nord (plutôt paisible chez nous)

Je pensais à 1 dizaine de cm d'isolation (laine de bois) en "sarking"
- pour éviter la surchauffe estivale
- pour avoir une continuité de pente avec les parties fermées du batiment, que j'aimerais utiliser comme chambre d'amis - isolées légèrement, pour la mi-saison et l'été (je ne souhaite à aucun ami de venir en hiver dans les Landes. J'ai une copine grenouille, mais on la met au jardin).

Les dessins sont à l'échelle... Arpèges, vous conseillez autre chose quand vous parlez de "projet à l'échelle"? Ou que je dessine les options dont on parle?

La description 1 2 3 4 5  me convient.
Mais la question que je me pose, c'est le dimensionnement et le positionnement de cette fameuse pièce4:
- est-ce que son mode de raccordement aux sablières vous parait bien? Avec quelle section mini?
- si elle passe contre le poteau, vous voyez une section de type planche (un grand tombant, petite largeur?). C'est sur que ce serait infiniment plus simple que de faire un poteau plus un poinçon... Vous pensez que ça pourrait être joli? (moi, sceptique?)
- si la pièce n°4 n'est pas dans le plan du poteau, du coup, pas de contre-fiche entre les poteau et la pièce 4? C'est la sablière ouest, posée sur la maçonnerie, qui tient tout?

En tout cas merci de co-réfléchir!

Mraous
 

Arpèges

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #32 le: 17 juin 2018 à 23:54:11 »
Hello.
Une falaise dans les landes ... ??? ;-)
Mais je reste sur votre avis : Comme à l'origine. Avec en plus un entrait, en fait une jonction entre les deux pannes sablières qui normalement est assurée (en tension) par les murs sauf qu'a gauche point de mur.
- un entrait moisé prenant en sandwich le poteau (à mi bois) au niveau des pannes sablières.
- un entrait retroussé et moisé, donc un peu plus haut, pareil à mi bois. Avec ou sans bardage.
Le plus important sera l'aspect du bois. Si c'est du CL III ou IV, raboté, verdrasse ou brunasse, cela sera moche. Si c'est du bois ancien travaillé à la main, plus joli.

Oubliez le coup du "sarking" pour mettre la charpente à niveau, mettez plutôt les mur à niveau c'est tellement plus simple, surtout pour 10 cm.

Lorsque je fais un projet sur dessin, j'utilise les lignes tracées par un logiciel (Sketchup, Qcad) mais je fini à la main. C'est juste pour l'aspect. Et puis c'est plus vite fini.

matt

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #33 le: 18 juin 2018 à 13:29:35 »
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La description 1 2 3 4 5  me convient.
Mais la question que je me pose, c'est le dimensionnement et le positionnement de cette fameuse pièce4:
- est-ce que son mode de raccordement aux sablières vous parait bien? Avec quelle section mini?
Oui pour le raccordement des sablières, et deux ou trois vis dignes de ce nom ne feront aucun mal.
pour la section je ne sais pas, mais pas besoin d'un gros truc... 6x8 non ? demandez conseil à votre ami sur ce point peut être.

- si elle passe contre le poteau, vous voyez une section de type planche (un grand tombant, petite largeur?). C'est sur que ce serait infiniment plus simple que de faire un poteau plus un poinçon... Vous pensez que ça pourrait être joli? (moi, sceptique?)[/quote]
Faut que je monte dans mon grenier vous prendre des photos, un de ces jours. J'ai plusieurs configuration qui pourraient vous donner des idées.

Je laisserai aussi tomber l'isolation. Ce qui chauffe, c'est le soleil qui tape sur les tuiles. Un vide d'air de 10cm puis des "rampants" en bois suffiraient à couper la transmission des rayonnements je pense.

a+

mraous

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #34 le: 18 juin 2018 à 18:01:13 »
Bonjour,

Oui, nous sommes sur une ancienne carrière de calcaire... il n'y a pas que du sable dans les Landes, il y a aussi la Chalosse...
Un entrait retroussé serait plus léger, mais du coup le poteau NE ne serait pas stabilisé très efficacement si?
Je veux bien des photos en effet! On ne trouve pas tellement de photos d'entrait moisé dans l'ancien, si? Sauf entrait retroussé dans les combles à la Mansart, mais c'est pas le même style.


Du coup pour l'instant je vois 2 solutions, la deuxième me paraissant plus jolie, plus dans l'esprit initial, mais aussi plus difficile à réaliser:

http://mraous.free.fr/dependance/dep/

Je vais voir avec mon ami, mais si vous avez d'autres commentaires, ils sont bienvenus
Après il faudra trouver le bois et donc que je m'adapte aux sections disponibles. Je compte bien trouver du chêne chez les démolisseurs et éviter le pin verdasse.


Merci!

MRaous

Arpèges

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Re : Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #35 le: 19 juin 2018 à 21:27:44 »
Si vous avez d'autres commentaires, ils sont bienvenus.
N'essayez pas de faire coller le projet aux matériaux existants, mais l'inverse.
Trouvez du bois potable (et pas hors de prix) et ensuite vous verrez ;-)
Désolé j'ai encore fait un commentaire.

matt

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #36 le: 22 juin 2018 à 16:00:07 »
Bonjour,
j'ai pas encore pris de photo chez moi, mais fais une petite recherche rapide en ligne. On trouve des trucs sympa  :

la méthode brutus pour lier poteau - entrait, mais ça peut donner un peu de charme avec une belle pièce de métal : https://toiture.pro/lexique/photos/aisseliers-charpente-ancienne.jpg

Des idées d'encoches, tenons et mortaises pour lier des éléments (il faut le bon bois et peut être aussi un peu d'expérience...!?) : https://i1.wp.com/www.charpente-dufourd.com/wp-content/uploads/2018/02/Dufourd-charpente-vallee-verte-haute-savoie-2.jpg?zoom=1.25&fit=1200%2C900&ssl=1

La base : tenon+mortaise+cheville bois pour lier demi entrait avec poteau : https://www.leguidedelamaison.com/uploads/Image/ab/IMF_ACCROCHELARGE/GAB_GUIDEDELAMAISON/362_925_02-04-0-traitement.jpg

cordialement

mraous

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #37 le: 01 décembre 2020 à 09:54:54 »
Bonjour à tous,

Juste pour clore le sujet et vous remercier tous pour vos conseils.
Nous avons récupéré les tuiles en les tirant depuis le bas et debout sur le mur de refend avec un bambou (le bambou sert à tout!)
C'était horrible et pénible, nous avons récupéré pas mal de bonnes tuiles.
Et ensuite, il nous a fallut des heures pour faire tomber une faitière pourrie qui n'était plus en appui sur rien!!!!
Elle tenait par les clous des chevrons, par du grillage à pole accroché ici et là... Incroyable les efforts et ruses qu'il a fallut déployer pour qu'elle veuille bien s'affaisser doucement au sol!

Sur le lien suivant, une photo de la charpente neuve en vieux chêne que nous avons posée.
https://ibb.co/HzHdnjg
C'est paaas... la charpente la plus gracieuse du siècle, mais bon, c'est en forgeant...

Merci à tous

Cordialement,

MRaous

matt

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #38 le: 01 décembre 2020 à 20:41:59 »
C'est super !
"pas gracieux"... tout dans l'ancien n'est pas toujours gracieux, car on bricole avec ce qu'on a et comme on peut, et ça donne du charme, donc une forme de grâce ! Personnellement, je trouve le rendu très bien.

Une contrefiche entre la sablière et le poteau ne serait pas nécessaire ? Je ne me rappelle plus ce qu'il y a de l'autre côté de la panne... ?


HDLM

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #39 le: 01 décembre 2020 à 22:33:00 »
Ben au moins c'est fait, merci du retour
Hervé

mraous

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #40 le: 02 décembre 2020 à 15:24:43 »
Bonjour,

Entre le poteau et la panne... faitière ou sablière?
Il y en a une entre le poinçon et la faitière.
Pour la sablière, elle est fixée à une deuxième sablière posée sur le mur au sud. Je la vois mal se déplacer vers le sud en poussant cette deuxième sablière?...

Merci encore pour vos idées au long du projet!

Cordialement,

MR

matt

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Re : Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité
« Réponse #41 le: 02 décembre 2020 à 16:12:16 »
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Il y en a une entre le poinçon et la faitière.
Je n'avais pas regardé assez attentivement, on voit la cheville sur le poteau, en effet. Donc rien à redire :)