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Messages - Trolimonnais

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet
« le: 04 décembre 2018 à 19:18:59 »
Bonjour,

simplement pour tenir au courant des avancées, et peut-être/sans doute clore mon cas :
 
Plusieurs charpentiers du coin (pays bigouden) s'accordent sur le fait que le solivage actuel (entre-axe de 90cm) sera suffisamment résistant (considérant le bon état des solives) pour supporter l'aménagement d'un étage.

Sur conseil, je prévois donc uniquement de placer des chevrons assez épais, entre les solives et parallèlement à elles, afin d'atténuer un peu l'effet 'souple' du parquet.

Merci des éléments de réponses que vous avez pu apporter.

Cordialement.
Nicolas

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Bon,
ok,
merci.

Arpèges,  auriez-vous des indications concernant les taux indiqués par ces fameuses sondes ? Y aurait-il un taux à partir duquel l'humidité sera considérée comme excessive - ou disons devant faire l'objet d'une vigilance appuyée ?

Merci.
Nicolas

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Bonjour,

restant très indécis sur l'option adéquate,

je me suis dit qu'il me fallait avant tout avoir le bon diagnostic , et donc savoir le degré d'humidité de mes murs...
Depuis des mois, nombre de personnes, artisans ou non, m'ont indiqué après observation à l'oeil nu (seulement) que les murs semblent sains. C'est à dire humide comme tout mur en pierre, mais sans excès.

Pour vérifier cela, j'ai fait appel à Murprotec.
Leur représentant local (quimper) m'a indiqué après diagnostic (sonde appliquée quelques secondes contre chacun des murs) qu'ils sont humides de bas en haut, avec un taux d'humidité maximal (sa sonde indiquait 20%, soit -selon lui -le taux maximal d'humidité pour un mur- si j'ai bien compris).
Ma joie est totale.

Il m'a ensuite présenté leur fameuse option d'injection de silicone. Peut-être efficace...
Mais je reste très perplexe quand à la différence entre son constat et ceux d'artisans bossant depuis des lustres dans la rénovation.

ET je ne trouve pas sur le net (ni sur le forum de Tiez Breiz, mais je cherche peut-être mal :-) de 'protocole' clair d'analyse de la présence d'humidité dans un mur.

D'OÙ ma question :
Existe-t-il un consensus à ce sujet ? quels seraient les indices ou outils d'analyse les plus probants d'un excès d'humidité?
Car après tout, c'est une problématique omniprésente dans la rénovation..

Arpèges, dans le fil de cette conversation, m' a conseillé l'utilisation de sonde hygro.
En cas d'utilisation de telle sonde, quel serait un taux critique pour un mur en pierre (lorsque la sonde est posée contre lui) ?

Pardon de revenir à des considérations de base..
mais je cherche avant tout à savoir si l'option laine d'isolation+placo est à proscrire définitivement dans mon cas.

Merci à vous.
Nicolas










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Merci.

je reviens un peu en arrière, au sujet de l'option laine de bois :

Je me pose la question de la ventilation du vide d'air entre murs en pierres et isolant (dans le cas de pose d'une laine de bois+ placo) : comment-est elle généralement mise en place? Si tant est qu'elle soit nécessaire?
Est-ce réalisé via la vmc ? sachant que dans mon cas, je prévois de ne pas en mettre... (ni vmi, ni double flux).


Et concernant une ITI en béton cellulaire, j'ai trouvé ce témoignage:
https://forums.futura-sciences.com/bricolage-decoration/475664-besoin-de-conseils-un-doublage-beton-cellulaire.html

Cela semble donc nécessiter tout de même un petit (ou grand) travail d'ossature.
Mais surtout, ceux qui ont testé semblent associer à la cloison en béton cellulaire l'ajout d'un autre isolant (liège en vrac, dans l'exemple ci-dessus), ce qui me questionnaire sur le budget d'une telle solution... Mais à moi d'avancer sur ce sujet..

Nicolas





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Bonjour,

Arpèges, merci pour ces retours directs.

Matt, merci pour cette nouvelle solution....

J'attends les commentaires/retours des contradicteurs sur des ITI en béton cellulaire avant de pousser plus avant les investigations :-)

Nicolas

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Bonjour,

la réflexion avance lentement.
la solution de la laine de bois s'éloigne peu à peu... la peur du pourrissement prend le dessus.

Et il m'a été dit qu'au regard de l'épaisseur de mes murs (50 à 60cm), la pose d'un isolant n'était tout bonnement pas utile.... (vos réactions sur l'absence d'isolation m'intéressent :-) je n'ai pas l'impressions d'avoir vu le sujet très traité sur le forum).

Des questions demeurent, concernant donc cette isolation sur murs en pierres :

- je regarde du coté de la laine de chanvre.. qui sur certains sites est présentée comme résistante à l'humidité. Le contraire est aussi dit, sur d'autres sites.
Quelqu'un aurait-il un retour d'expériences ?
Le risque de pourrissement est-il équivalant à celui de la laine de bois ?

- je compte réaliser un enduit chaux/chanvre sur les 2 pignons.
Il y aura donc une jonction  enduit chaux-chanvre - placo aux 2 angles du mur isolé. Cela vous semble-t-il poser un problème particulier ?

une question subsidiaire, et un peu corollaire... :
j'ai enlevé le vieil enduit d'une des façades, projetant de la laisser en pierres apparentes et jointoyées.
Nous sommes en novembre, les précipitation démarrent. Vaut-il mieux réaliser le joint tout de suite, ou puis-je laisser la façade tout l'hiver sans enduit afin - comme je le souhaitais- de laisser respirer tout ça (et nettoyer un peu..) ?

Merci à vous.
Nicolas






 


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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet
« le: 03 octobre 2018 à 22:45:32 »
Merci pour vos retours.

C'est un plancher rustique, cloué perpendiculairement aux solives.

Je ne peux retenir la solution de l'IPN sous et perpendiculaires aux solives, pour raisons esthétiques principalement.

Et puisque je veux le beurre, l'argent du beurre, etc,
Je cherche la solution la plus discrète possible, pour conserver l'idée de solives apparentes, disons sur les 10 centimètres inférieurs des solives.

D'où la question :
en cas de doublage de solives, 
est-il vraiment aberrant, voire inutile, que les solives de renfort fassent moitié moins en hauteur que celles existantes ? (c'est à dire environ 11 au lieu des 22,5) ? Afin qu'elles soient "contenues" visuellement dans le faux-plafond...

Et:
la solution de visser/clouer/coller simplement les contre-solives aux actuelles, sans encastrement ou pose sur muralière, est-elle aberrante/très insuffisante ?

(A propos de muralière (je découvre le principe), je ne vois pas comment la disposer à la hauteur où sont déjà posées/encastrées les solives existantes.. Mais il doit y avoir un (sacré) élément qui m'échappe.... (à moins de poser une muralière sous les solives existantes, et sur laquelle poser les nouvelles?))

En tout cas, je suppose que l'encastrement des nouvelles solives reste le plus sûr.


Sur d'autres forum, des entraxes de 50 ou 60cm sont déjà considérés comme très insuffisants..
Disons que je préfère fermer les yeux là dessus. A grand tort sans doute.

MERCI pour vos retours.
Nicolas








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Réhabilitation / Renforcement - solidité vieux parquet
« le: 03 octobre 2018 à 10:56:03 »
Bonjour,

Dans le cadre d'une rénovation d'une maison en pierres, j'aimerais beaucoup conserver le vieux parquet à l'étage, sans ajout d'épaisseur au-dessus. Et donc le nettoyer, poncer, etc.
La fonction de ce parquet serait quand même de supporter tout l'étage.. (60m2, cloisons, salle de bains, chambres. pas de meubles lourds hormis lits, douche +wc).

La plupart des avis (avec ressenti, c'est à dire des personnes ayant fait quelques pas dessus :-) s'accorde sur son relatif bon état;
MAIS je trouve tout de même que certains endroits sont limites.. (lorsque je marche, je sens le truc "gondoler" un tantinet...).

Je me questionne donc sur les moyens de le renforcer..
J'ai trouvé peu d'éléments sur internet au sujet de renforcement de vieux parquets,
hormis l'  "étresillonage", que j'ai dû mal à visualiser,
ou le doublement des solives déjà en place.

Le parquet (d'une essence de bois que j'ignore...) fait 3cm d'épaisseur, et repose sur des solives de 22,5 cm (hauteur) x 7 (épaisseur) x 4,7 m (longueur).
L'entre-axe entre solives est de 85 cm (c'est beaucoup je crois.).
Les solives sont ok.

Je peux envisager la solution du renfort de solives, c'est à dire placer une solive contre chaque solive présente, mais me questionne : dans ce cas, faut-il nécessairement que chaque solive de renfort soit également encastrée dans les murs en pierre, à l'instar de celles déjà présentes ?

Auriez-vous des conseils/retours d'expériences à ce sujet ?

Merci :-)
Cordialement.
Nicolas













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Bonjour,

merci beaucoup pour ces avis et retours d'expérience..... qui me laissent très très très très perplexes sur la laine de bois au Rdc..

Matt, une question sur la question de l'étancheité des joints de pierres (extérieures) :
Dans mon cas, ils sont anciens, et en ciment.
Ils ne laissent donc pas l'eau pénétrer dans les murs (ce qui est particulièrement souhaitable donc pour la laine de bois),
mais, en revanche,  ne laisse pas non plus l'humidité intérieure s'échapper à l'extérieur.... (si je comprends bien leur fonctionnement). N'y a t'il pas un grand risque que l'humidité produite à l'intérieur stagne dans la laine de bois (et pourrissement consécutif, etc.) ..?

Nicolas

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Merci beaucoup pour les éclaircissements :-).

La plaque de liège serait alors à poser entre le mur en pierre et l'isolant ?

Cordialement.
Nicolas

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Bonjour,

dans le cadre d'une rénovation d'une maison en finistère sud (pays bigouden), je prévois (pour l'instant..) une pose de laine de bois (145mm d'épaisseur) sur 3 des murs en pierre (le 4ème, façade sud, sera en pierres apparentes jointoyées).
Je prévois la pose d'un drain autour de la maison.

On m'a évoqué des risques d'infiltration/pourrissement plus important dans le cas de la laine de bois que dans celui de la laine de verre, en cas de remontée d'humidité dans les murs. Il ne s'agissait pas d'un avis d'un professionnel.

Auriez-vous des retours d'expériences sur la tenue de la laine de bois en isolant sur les murs ?

Je pense que le risque d'humidité est relativement limité dans mon cas; lors du décaissement, le fond de forme et les murs n'ont montré aucun signe d'humidité.. mais rénover en Finistère sans prendre en compte l'humidité me semble très casse-cou..


Merci pour vos retours.

Nicolas



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Bonjour,

Dans le cadre de la (re)création du sol d'une longère, je prévois d'installer une couche de 10 cm de Misapor (Granulat de verre expansé) sur un hérisson de 10 cm de gravier, et sous une dalle légère de béton, au dessus de laquelle seront posées les lambourdes devant supporter un parquet massif.
Avec un géotextile entre le lit de gravier 14/20 et le misapor, et du liège en vrac entre les lambourdes.

Avez-vous des avis sur l'efficacité du misapor  pour la régulation de l'humidité, et des "précautions d'usage" concernant son installation ?

Merci beaucoup.

Nicolas

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Bonjour,

merci pour ces réponses.
qui ne m'arrangent pas car contredisent les conseils pré-cités :-).

Mais soit.

Simplement :
Il y a des endroits du mur où la proportion de terre (par rapport à la pierre) me semble étrangement assez importante.
Est-ce que le gobetis qui recevra l'enduit chaux-chanvre adhèrera bien à cette terre ?

Nicolas




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Isolation écologique / Etats des murs -- Enduit chaux/chanvre
« le: 07 avril 2018 à 14:25:25 »
Bonjour à tous,

je rénove actuellement une maison en pierre à Saint Jean Trolimon (pays bigouden),
et prévois pour l'instant une isolation des murs avec un enduit chaux-chanvre.

J'ai enlevé le vieil enduit, mais il subsiste toute la terre entre les pierres des murs.

ma question est simple :
la terre peut-elle être conservée telle quelle pour l'application des enduits ? ou doit-elle être complètement enlevée (au karcher) ?

Des amis maçons m'ont indiqué qu'il fallait l'enlever (sur une profondeur de 4-5cm-) et la remplacer par un nouvel enduit sur lequel le chaux/chanvre s'adaptera mieux.

Je recherche des avis complémentaires, savoir s'ils convergent tous ou pas... :-).

Merci beaucoup.

Nicolas


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