Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: dd le 29 novembre 2010 à 13:45:00
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après avoir fait un drainage , enduit en ciment supprimé intérieur et extérieur (remplacé à l'intérieur par de la chaux et à l'extérieur il n'y a pour l'instant rien) , j'ai toujours des pierres intérieures qui suintent de l'eau (je chauffe électriquement dans la pièce, pour l'instant ) ....
ou dois je chercher pour trouver la cause de ce problème , car j'avoue que je ne sais plus ?
Merci d'avance ;-)
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Bonsoir DD !
ben... avec si peu d'infos, ça va pas être facile de trouver un début de réponse !...
Y a-t-il (encore) une dalle de ciment à l'intérieur ? le drain fonctionne-t-il correctement ? aucun risque qu'il refoule et... irrigue la maison ? Une nappe phréatique qui affleure ? il faudrait connaître la configuration de l'eau sous-terraine, seul un sourcier pourrait vous aider.
Gérard.
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la dalle en ciment est effectivement présente car c'est le budget et le temps qui limite une amélioration sur ce point ....
le drain fonctionne , puisque l'eau s'écoule bien à l'extrémité du drain ... j'ai pu le constater il y a quelques jours quand il a plu . De plus la pente est vraiment adéquat que ce sois pour le drain ou la pente naturel où se trouve la maison .
De la nappe souterraine , il y en a une à 8 metres de profondeur : info par le voisin qui se trouve à 4 metres de ma maison , dont la famille est présente depuis le début de construction des maisons (début du XX eme s.) : ils avaient construit un puit (un pey plus bas que notre maison) pour la petite communauté de l'époque : 3 maisons) .
EDIT : la chaux utilisé est de la NHL 3.5 ;-)
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je m'apercois que dans le couloir en lien avec le mur exterieur je vois sur les bords du fermacell du moisi ....
la clé de la porte nord alors qu'elle était neuve commence aussi a en prendre un coup (rouille) ...
j'avoue que je ne sais que faire .... :-(
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DD
bonjour,
As tu vérifier tes descentes de goutiéres , si elles sont en zinc et ancienne souvent elles se dessoudent le long et l'eau fille le long du tuyau et au contact du collier l'eau rentre dans le mur .
C'est trés fréquent sur les maisons ancienne de plus on ne le voient pas car on cache toujours la soudure derriére....
Martial
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merci martial ;-)
hélas celles ci sont en PVC ...
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Bonsoir dd,
je suis un peu... sec (bon c'est pas du bon humour...)
J'aurais tendance à soupçonner le drain, même s'il semble fonctionner à priori ! N'y aurait-il pas un creux à un endroit qui fait que l'eau stagne ?
Gérard.
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à priori non car le drain fut fait avec un niveau laser .... avec une verification reguliere ...
maintenant le drain date de début octobre donc peut être que le temps que la terre .... en fait ! j'en sais rien .... je cherche plus une réponse quelconque ....
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Bonsoir,
En lisant les échanges, il se pourrait que l'explication de la présence de l'eau soit de la condensation, manque d'isolation ou autre phénomène simplement naturel
glenain
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condensation je sais qu'il y en a sur la vitre , le soucis c'est que la partie (il y en a qu'une seule , j'ai pas fini encore les autres faces ) exterieure où les pierre perle de l'eau est supprimé ou plus exactement l'enduit ciment ...
je sais qu'a un endroit j'ai merdé : sous la porte extérieure nord, j'ai fait un enduit au sol (dans la terre) : chaux paille .... mais cela va virer car bien entendu ce n'est pas adéquat ;-) , mais cette porte est dans le couloir et non dans la chambre où il y a le souci ....
Pour l'isolation en haut : botte de paille et il est prévu côté nord (où l'enduit ciment est partie) seulement un isolant de 10 cm (cela m'évite de faire une rallonge pour la toiture ;-) )
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et la ventilation du logement ?
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euh ! vieille maison => y en a pas ....
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ce n'est pas une excuse ! faut que ça soit bien ventilé, sinon ça condense sur les parois froides (comme une vitre).
mon interrogation est : l'humidité sur les pierres c'est de la condensation ou de l'infiltration ?
Vu que l'air est plus froide sur les pierres, il peut contenir moins d'eau, du coup l'excès d'eau dans l'air se dépose, mais ça peut-être un peu les deux aussi : les pierres sont très humides du coup l'air est saturé en eau et ça se dépose.
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cela forme des goutelettes (c'est très beau avec la lumière : ça brille ... mais bon ...) , la vitre a de la condensation ....
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Bonsoir,
si je comprends bien, cela se produit sous une fenêtre, là où le mur est moins épais ? les deux phénomènes peuvent se conjuguer en effet... et la moindre épaisseur du mur renforcer le processus. Sous les fenêtres, j'ai banché du chanvre, donc sensiblement plus épais que les enduits à côté... voir ici : www.maison-tregor.eu/chambre/enduits.htm (http://www.maison-tregor.eu/chambre/enduits.htm)
Gérard.
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excuse moi Gerard je me suis mal exprimé .
les goutelettes sont donc sur les murs exterieurs (il y en a un dont l'enduit exterieur n'est pas encore enlever donc je peux le comprendre) et il y a en plus de la condensation sur la vitre .
Les murs ne sont pas moins épais au niveau de la vitre il sont identiques .
La solution que tu me donnes est celle à laquelle je pensais faire un mélange avec de la ouate de cellulose et non du chanvre puisque sur "l'isolation ecologique " de Jean Pierre Oliva il est indiqué en p44 sur le tableau des isolants en vrac que la laine de cellulose a un très bonne capacité d'absorption d'eau (alors que le chanvre sur le tableau des panneau n'a qu'une bonne capacité d'absorption) tout comme une très bonne permeabilité à la vapeur d'eau .
je pense que cela devrait faire tampon , car je dois chercher un systeme pour que la chaleur aille mieux dans cette pièce sans faire autant de troux que ce que j'avais prevu et enoncé sur une autre discution (j'essai de prendre en compte les infos qui m'est donné) .
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Bonsoir,
je suis très perplexe sur l'utilisation de la ouate de cellulose contre un mur en rdc... personnellement, je ne m'y risquerais pas !
Gérard.
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donc les caractéristiques de JP oliva serait faussé ???
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Bonsoir DD,
non je ne me permettrais pas de mettre en doute ce qu'écrit JP Oliva !
Néanmoins, je viens de reprendre son bouquin : il y est bien dit que c'est un matériau hydrophile et capillaire, c'est à dire qui aime l'eau et la conduit.
En conséquence, c'est une chose que je ne ferais pas... n'oublions pas que c'est du papier !
Gérard.
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je relance ce topic pour une raison :
je vais refaire une partie du drain donc j'ai recreusé et je me suis mis proche du mur en bas des fondations .
Je vais le mettre proche du mur à un endroit (donc au même niveau que le bas du mur) .
Sur la fiche technique http://www.tiez-breiz.org/drains.php (http://www.tiez-breiz.org/drains.php) , au niveau du mur il est indiqué dans la fiche qu'il faut mettre enduit étanche + produit bitumineux, en cas d'ouvertures au ras du mur. :
(http://www.tiez-breiz.org/images/Conseils/Drain_3.jpg)
Étonnant de mettre du bitume sur des matériaux vivants : puis je mettre de l'argile voir du nhl 3.5 le long du mur au lieu du bitume ? où si on est dans les matériaux mort alors puis je mettre du ciment avec additif imperméabilisant dans la masse ?
Puis je mettre une membrane drainante après le 1 revêtement du mur ?
j'en profiterai pour isoler les fondations, puis je mettre du polystyrene expansé (je sais ue c'est un materiau mort et en même temps je ne vois rien , en vivant qui puisse aller dans le sol ) ?
Merci pour toutes vos réponses :)
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ola
je suis en train de faire un drain aussi, 8 m de long sur une moyenne de 2 m de profondeur, a la pelle, c'est que du bonheur....
pour isoler j'utilise du liège, c'est chere mais j'ai fait un bon coup sur "le coin"
j'ai remarque que sous mes deux ouvertures, les pierres n'avez plus de joint et les petites bébêttes s'en sont donné a coeur joie et m'on tres bien isolé le mur a basse d'herbe et de fourrage ;-)
j'ai appliqué le double d'enduit sur ses parties
@plus
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comment proteges tu le liege (appliqué directement sur le mur brut?) ? avec membrane drainante ?
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Bonsoir,
c'est une bonne remarque.
Disons que le drain est sensé récolter de l'eau "de là-haut", et l'intention est d'éviter que cette eau ne pénètre dans le mur. Bien sûr, cet enduit étanche n'évitera en rien le fait que l'eau présente dans le sol ne le pénètre !
Donc, de fait, un bon enduit sable+NHL fera parfaitement l'affaire.
Gérard.
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merci à vous pour vos réponse .
Donc si je te suis Gerard ça donne bien ça ? :
mur ->NHL hydraulique+sable -> isolant (liege pourquoi pas) -> membrane drainante
correcte ?
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Bonsoir,
oui mais je ne vois pas la plus-value de l'isolant !...
Gérard.
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Si je prend du sable non lavé ça devrait le faire , non ?
dois je réaliser la mise en oeuvre en 2 phase : gobetis, corps d'accroche ... la finition n'est certainement pas utile dans le cas d'une fondation ? Ou est ce qu'une seule couche suffit ( 1volume NHL 3,5 + 3 volumes sable) ?
l'isolation de ces fondations c'est surtout pour prévoir une isolation exterieur future côté nord ;)
coriolis81 : comment as tu fixé les plaques de liege sur le mur (vis?) ?
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ola
pour la plus value de l'isolant et bien c'est d'isoler ;-)
pour la fixation du liege : cadre en bois "resistant", fixer sur tige filete inox, et contre lattage
pour moi la chaux, c'est 1 seau et 3 de sable en 2 couches et serrage sur la deuxieme
@plus
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Bonjour !
isoler, mais quoi de quoi ? dans cette situation, je suis très perplexe...
Sinon pour le sable, mieux vaut du lavé, toujours dans ce contexte. 2 couches oui.
Gérard.
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Gerard : j'aimerai comprendre : vu ue ce sont de vielles maison : souvent les fondations sont peut profonde (mon cas 50 cm) donc l'effet de la température du sol sur la masse est toute relative , par contre l'effet de la température de l'air (à cette profondeur) à bien plus d'impact : non ?
pour le sable lavé j'ai posé la question au cas où , car je pensais que du non lavé suffirait vu, que c'est mélangé à la chaux et que c'est en profondeur ... à priori non c'est pas suffisant : quel est (sont?) la(les) raison(s) de ce choix ?
merci coriolis81 pour ta réponse : donc bois chimique ou cher si naturel (robinier par exemple)
ok pour 2 couches gobetis et corps d'accroche : là aussi j'avais pas pensé à 2 couches mais plutot une seule du fait que ce soit dans les fondations .
Ayant participé à la restauration du petit patrimoine bâtit , nous faisions qu'une seule couche après avoir refait les joints .
merci pour vos réponse et les explications futures ;)
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Bonsoir,
isoler la fondation est utile à l'intérieur, pour entourer la dalle, mais à l'extérieur...
L'argile contenue dans un sable non lavé conduit très bien l'humidité, là on cherche plutôt à s'en préserver !
Pour l'enduit du pied de mur, on refait les joints et on passe une couche unique, sans se prendre la tête, ça ne bougera guère !
Gérard.
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ok !
merci pour l'explication du sable :c'est logique ;) :)
Par contre je ne comprend pas l'isolation interieur : cette isolation va être bien moindre qu'une exterieure??? L'isolation interieur n'isole que la dalle d'après ce que je comprend , mais du fait qu'elle soit à l'interieur, il y'aura un pont thermique au niveau du mur lorsque ce dernier sera isolé exterieurement .... ne vaut il pas mieux isoler l'ensemble plutot qu'une partie ?
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ok si l'isolation est extérieure, vous l'aviez probablement signalé.
Donc effectivement, il faut être homogène ! Maintenant, il faut un luxe de précautions pour la partie basse de l'isolation, éviter qu'elle ne soit enterrée.
Gérard.
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ola
un petit lien pour plus d'infos:
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/73111-isolation-peripherique-fondations.html (http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/73111-isolation-peripherique-fondations.html)
@plus