Enduit isolant "Diathonite évolution"

[jonneve]

Bonjour,

Que penser de ce produit : http://www.diasen.com/sp/fr/p/diathonite-evolution.3sp ?

Il me paraît très intéressant, mais très cher. Le premier point surprenant, c'est son lambda affiché : 0.045. Très étonnant pour un enduit isolant, à tel point qu'on se demande si on a bien compris.

Ensuite, il est sensé avoir une action déshumidifiante, grâce notamment à la poudre de diatomées qu'il contient, substance très absorbante. Pourrait-ce être utile pour pomper l'humidité d'un vieux mur?

Son principal défaut est le prix : on m'annonce un prix de 10€ par m² et par cm d'épaisseur, soit plus de 3 fois le prix des plaques de liège! Alors je me demande si on pourrait formuler quelque chose de similaire en vue de créer un enduit très isolant et tout en restant perméable à la vapeur d'eau. La poudre de liège 0/3 semble remplacer le sable, ce qui doit expliquer les bonnes performances thermiques du produit, la poudre de diatomée sert surtout, je pense, à rend le produit plus poreux et absorbant -- mais c'est sans doute une bonne chose aussi, car un simple enduit chaux / liège, j'aurait peur que ça finisse par être trop étanche, le liège n'étant que moyennement respirant. Reste les fibres polypropylène qu'il y rajoutent, qu'il serait aisé de remplacer pour une fibre genre chanvre fin, ou encore plus fin, des cheveux ou des poils animaux.

Que pensez-vous de cette piste d'expérimentation?

[prigollet]

bonjour,

ben a mon avis un enduit chaux liege serait plus respirant que chaux sable seul. Le grain de sable en lui meme n'est pas respirant mais la chaux qui comble les interstices l'est.
tu peux aussi mettre liege + billes d'argile

Philippe

[jonneve]

C'est vrai... Mais un enduit chaux/liège aurait-il une résistance mécanique suffisante? C'est peut-être aussi pour ça qu'ils rajoutent de la diathomite, pour éviter d'avoir à rajouter du sable, non? Car je ne connais pas le lambda de la diathomite, mais c'est très léger (environ 500kg/m3) et très poreux et absorbant, donc ça doit pas être trop mal comme isolation. J'ai l'impression qu'un enduit chaux / poudre de liège serait trop élastique, non?

[berlo]

Belle trouvaille Jonneve
Sur wikipedia, ils disent que la diatomite est de la silice avec structure en nid d'abeille, c'est bien particulier.

[jonneve]

Oui, c'est très intéressant. Je pense que l'effet déshumidifiant qu'ils mettent en avant doit venir essentiellement de la terre de diatomée grâce à sa structure très aérée. J'ai vu qu'on s'en sert dans l'industrie comme absorbant (cf. http://www.haleco.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ArticleDetailsDisplayCmd?storeId=10051&catalogId=157&langId=-2&typeShow=ListItem&partNumber=PRDGLD70/PAL), ce qui confirme bien le rôle assainissant qu'il peut jouer dans un enduit.

Donc tout ça pour me demander si on peut pas faire quelque chose de similaire alliant les mêmes qualités sans avoir à utiliser un produit qui a certes l'air pas mal, mais dont on ne maîtrise pas la composition et dont le prix est tout-de-même exorbitant. Je trouve l'effet déshumidifiant particulièrement intéressant, surtout pour un enduit extérieur : la composition du produit étant imputrescible, on doit pouvoir en enduire les pieds de murs humides par l'extérieur pour en extraire le maximum d'eau. Revêtu d'un enduit de finition chaux pour l'imperméabiliser (un peu!), ça paraît intéressant.

Gérard avait mentionné il y a un certain temps une propriété similaire pour le chanvre, qui, du fait qu'il est tellement hydrophile, pomperait considérablement l'eau du mur. Peut-être le chanvre pourrait-il remplacer les fibres polypropylène dans la formulation, vu qu'il semble y avoir besoin de fibres. Le seul inconvénient étant le risque de pourrissement...

Cet effet assainissant du chanvre, est-il généralement reconnu? Est-ce spécifique au chanvre ou d'autres fibres végétales n'auraient-elles pas le même effet?

[Gérard]

Bonsoir,

Jonathan, c'est pour ta construction neuve ? si oui, il te faudra intercaler une barrière de capillarité, sous une forme ou une autre (des ardoises par exemple !), et ainsi, tu n'auras plus ce problème d'humidité de pied de mur à gérer !

Gérard.

[jonneve]

Pour le nouveau mur, oui, sans doute, mais aussi pour l'ancien. J'ai un mur exposé nord, de 11m de long par 2m50 de haut environ, avec seulement une porte, pas de fenêtre, pas de pierres apparentes sauf aux chaînages d'angles, tout enduit. Comme l'enduit est vieux et pas en parfait état, je me dis qu'un enduit isolant pourrait être bien-venu, sans rien perdre en aspect extérieur. J'ai longtemps songé à l'isoler par l'extérieur, mais le liège est trop peu respirant, ça me fait peur. J'avais pensé au MultiPor, un nouveau produit Xella, une sorte de béton cellulaire très léger : mais une amie qui s'en est servi me dit que le produit est certes respirant mais hydrofugé et donc pas enduisible à la chaux (ou alors il faudrait rajouter des résines et perdre la respiration...), donc j'ai laissé tomber. La laine de bois, c'est fort bien derrière un bardage, mais je tiens à enduire à la chaux pour garder l'aspect extérieur.

Donc c'est pour ça qu'un enduit isolant extérieur pourrait être intéressant. En plus, il sera bien plus sûr et plus simple à poser puisqu'il épousera les irrégularités du mur. Je sais que beaucoup vantent les méritent de l'enduit chaux/chanvre, mais j'ai l'impression qu'il est plutôt médiocre comme isolant : alors pour couper la paroi froide en intérieur, oui, mais en extérieur, ça me paraît compliqué et cher pour pas grand chose.

D'où mon interrogation sur les autres possibilités éventuelles d'enduit isolant. Si j'arrive à formuler un produit similaire au fameux Diathonite, ça vaudrait peut-être le coup. En plus, pour la partie nouvelle je peux faire en sorte de laisser dépasser un peu les pierres de taille (disons de 10cm environ) vers l'extérieur, de sorte qu'entre l'enduit isolant et l'enduit chaux/sable l'enduit finisse à fleur de la pierre de taille. Oui, ça fait des ponts thermiques, mais je peux facilement rajouter de l'isolant à l'intérieur dans les embrasures de fenêtres pour contrer ça. Donc dans la partie nouvelle, on ne perdrait rien, et dans l'ancien, il n'y a pratiquement rien à perdre.

Le tout maintenant est d'arriver à formuler quelque chose qui tienne la route. Il me semble que le liège risque d'être un peu trop élastique si on n'y ajoute pas un autre agrégat, non? Quelqu'un a déjà essayé du chaux/liège?

[AnTyHir]

Bonsoir.

On ne trouve rien sur la certification du lambda de cet enduit, il correspond à celui des granulés de liège que l'on trouve dans la littérature web.

Je reste à convaincre par cette revendication, en effet, l'espace entre les grains de liège est rempli par de la chaux, de la silice et de l'air, dans le granulés il n'y a que de l'air, donc j'attends la démonstration que le mélange chaux/silice/air est plus isolant que l'air, les grains de liège eux ne changeant rien quelques soit leur taille.

L'autre point, c'est "l'action déshumidifiante", d'accord les poudres de diatomée sont très absorbantes mais est ce qu'elles sèchent mieux que n'importe quel matériaux capillaire exposé à l'air ?

Un autre truc qui me chiffonne en l'absence d'informations indépendantes et d'explications convaincantes:
Dans ce document publicitaire:http://www.detoutesfacons.com/doc_isolation_ecologique.pdf
 il y a des caractéristiques  en bas de la page 2 tableau de droite on y lit : "hauteur de pénétration de l'eau : 40mm après  90mn"
Ce que j'interprète comme la facilité de l'eau à pénétrer l'enduit lors des pluies battantes, et si on rapproche les caractéristiques absorption d'eau (0.35kg/m2h_0.5  ) 350g d'eau par m2 et par 1/2 heure (?), je me demande quel peuvent être les caractéristiques thermiques de l'enduit ainsi mouillé.

Quelqu'un a déjà essayé du chaux/liège?

J'ai ajouté du sable, il était impossible de faire tenir le mélange chaux / liège(granulé) sur un support vertical. Le mélange final (en volume), c'est 2 chaux(nhl2)/2sable/3liège, ça faïence un peu, mais une finition enduit chaux classique masque tout ça. Pas super résistant, mais  j'ai vissé des trucs dedans sans que se soit tombé (pour l'instant).

[jonneve]

Une commerciale de chez Diasen me répond : "Le lambda de Diathonite est certifié avec rapport d'essai. L'avis technique pour le produit est en cours et on aura le document officiel à partir du mois de février 2012". Je suis curieux de voir effectivement la certification, mais je me dis que c'est tout-de-même plausible : le liège, c'est du liège en poudre (0/3), aggloméré avec juste ce qu'il faut de chaux, et de la poudre de diatomée (également plutôt isolant, même si c'est sans doute moins que le liège). Les chiffres qu'on trouve pour le liège varient selon les sources entre 0.038 et 0.045, alors si l'enduit est composé pour une forte proportion de liège, le lambda affiché ne paraît pas impossible.

Je pense que je vais commander une toute petite quantité -- à moins qu'ils veuillent bien m'envoyer un échantillon -- pour tester, et pour comparer leur produit avec ce que je parvient à concocter par moi-même avec du liège en poudre et de la chaux. Je veux voir un peu ce que ça donne comme tenue mécanique, comme résistance aux coups, comme résistance en cas de mouillage accidentel... Et je veux voir si j'arrive à reproduire quelque chose de similaire, parce que c'est quand même très très cher.

On va voir ce que ça donne...

[jonneve]

Pour info, je pense que je commence à comprendre pourquoi ils peuvent prétendre à un tel lambda : ils mentionnent dans leur doc "divers adjuvants" lequels "donnent lieu à la formation de micro-alvéoles, nécessaires pour maintenir une haute perméabilité à la vapeur d'eau et une meilleure résistance thermique du liant". Autrement dit, ils y mettent un agent moussant permettant de faire des petites bulles d'air dans le mortier, peut-être un truc de ce genre ci : http://www.mapei.com/FR-FR/product-detail.asp?IDMacroLinea=0&IDProdotto=777&IDTipo=383&IDLinea=4.

Alors je ne sais pas franchement si c'est considéré comme écologique ou non, et ce n'est sans doute pas tout-à-fait dans l'esprit de la réhabilitation du bâti ancien qui est encouragé par Tiez-Briez (et que je partage), mais tant que ça ne rend pas étanche à la vapeur d'eau et donc que ça ne va pas causer des désordres dans le bâti, c'est à se demander si ce ne pourrait pas être un principe intéressant : un agent moussant introduit dans le mortier permettrait d'expanser le mélange et lui donner une meilleure isolation thermique de même qu'une plus grande porosité, donc une meilleure perspiration... A méditer pour la confection éventuelle de nos propres enduits isolants : plutôt qu'un chaux/chanvre de 5cm "correcteur thermique", pourquoi pas carrément un enduit isolant, avec du liège et/ou du chanvre, expansé selon le même principe?

Je serais curieux d'avoir vos avis éclairés sur un tel procédé. Surtout dans l'optique d'une isolation extérieure (pour les murs le permettant esthétiquement), mais éventuellement intérieure.

[prigollet]

Bonjour

Suite a ton post je me suis demande l'effet sur la resistance car si le cote isolant augmente ca risque fort d'etre au detriment de la resistance mecanique.
je viens de trouver un article qui peut t'interesser http://www.gc.iut-nimes.fr/internet/augc/Papiers/049_mou.pdf

mais on sort je crois du traditionel...

Philippe

[jonneve]

On sort effectivement du traditionnel... Mais bon, je ne pense tout-de-même pas que les "agents moussants" auxquels j'ai fait référence soient liés au PUR. Cette étude montre que la résistance mécanique diminue lorsqu'on fait un enduit isolant avec des déchets de PUR, mais ce que je propose ne va quand même pas jusque là, c'est simplement un "moussage" de l'enduit, c'est-à-dire qu'on y incorpore non pas des granulats de mousse de polyuréthane mais de l'air, un peu comme lors de la fabrication du béton cellulaire.

Reste à savoir si on peut qualifier cet "agent moussant" d'écologique, mais au moins il n'entre que pour une très faible part dans la composition du mortier, l'essentiel étant liège + diatomées + chaux...

[AnTyHir]

Bonsoir.

Sur les certificats ACERMI du liège en plaque que je possède, le lambda garantie est de 0.040 et de 0.042 (dépend de l'épaisseur), je n'ai jamais rien trouvé pour les granulés mais par expérience il ne peut être que supérieur en raison de la forte perméabilité à l'air des granulés. On verra à la publication de l'avis technique (lambda et propriété mécanique)

Un indice que l'enduit est alvéolé, c'est sa perméabilité à l'eau et sa densité sec (0.360), par contre cela peut être du aux diatomées et non à un "agent moussant", elles ont le squelette alvéolé, c'est un peu comme si les grains de sable d'un mortier étaient creux. Je pense que les produits synthétiques ajoutés servent surtout à améliorer l'adhérence du mortier sur le support.
 
Je pense que suivant le climat et l'exposition il y a un risque fort de prise de mousse et autres algues pour l'enduit, les micro-aspérités isolantes retenant bien l'eau et pouvant servir de milieu à un "verdissage" rapide de l'enduit dans les zones à l'ombre et humides.

[jonneve]

Ton avis est très intéressant. J'ai bien envie d'en commander de quoi faire 1 m² environ, pour faire un test en situation réelle, voir ce que ça vaut réellement, voir si le problème de verdissement que tu évoques se produit, etc. Et voir aussi si j'arrive à reproduire quelque chose de similaire en moins cher... ;)