Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonjour HDLM !
Merci pour ce schéma très complet, oui, c'est bien ce que l'on comptait faire (avec toute la difficulté de la pose d'un pare-vapeur entre les chevrons, on hésite même à ne pas le poser du tout et à prendre un isolant capable de résister à une éventuelle fuite + inspection régulière du toit).
Pour les rongeurs, on s'est décidé à finalement poser un chaux chanvre pour boucher les trous et compléter, comme tu l'indiquais, avec un grillage jusqu'au premier chevron. On couple tout cela avec un isolan "répulsif" (au chanvre) et on croise les doigts pour que cela marche à peu près ;-)

Merci pour tes conseils :-)

Bonjour à tous !

Nous poursuivons toujours la rénovation de notre petite maison dans la Loire (cf les autres sujets que nous avons ouverts et où vos réponses ont toujours été très instructives) et nous nous posions la question, dans le cadre de l'isolation de notre toit, de la gestion de nos chers amis les rongeurs qui pulluent dans notre secteur.

La situation :
> Isolation du toit sous rampants d'une pièce annexe de notre maison.
> Murs en pierre bien abîmés et constellés de galerie de rongeurs. On a tout rebouché et nous avons appliqué un enduit chaux-chanvre en intérieur, jusqu'à 90% de la hauteur (car isolant au-dessus)
> Le toit : tuiles / voliges / charpentes / lame d'air / film HPV (du mieux qu'on peut) / isolant / pare-vapeur / placo : ce sont les conseils que l'on a appliqué suite à notre sujet précédent sur le forum.



Notre objectif : empêcher que notre isolant soit squatté / mangé / détruit par les rongeurs, comme cela est le cas de la laine de verre que nous avons posé "en urgence" dans nos combles sur une autre partie de notre maison.

On va tenter une solution sur un isolant qu'ils n'aiment pas trop (chanvre ou biofib'trio, nous ne sommes pas encore calés), mais nous nous posions la question de limiter également au maximum les intrusions... Comment faire ? Boucher au chaux-chanvre les dessus de murs ? Mais dans cas, les rongeurs pourraient passer par les interstices entre les tuiles et les voliges ? Poser un grillage sur toute la volige ? Est-ce vraiment efficace ? Surtout qu'il suffit d'un petit trou de 2 mm pour qu'ils se faufilent, et avec les entrecroisements de voliges / charpente ce ne sera pas de la tarte à installer... Nous résigner et nous dire que les rongeurs vont faire partie de notre vie ;-) ? Ou si vous avez une autre solution, nous sommes preneurs !

Merci beaucoup de votre aide !

Bonjour !

Toutes mes excuses pour mon manque de retour Arpèges, nous étions concentré sur nos tests mais tes indications nous ont bien rassuré ! Je reviens donner quelques nouvelles pour ceux que ça pourrait intéresser. Et je suis toujours preneur de quelques conseils :

Nous avons donc continué nos expériences sur le chaux-chanvre et le meilleur mélange (qui nous a semblé le plus résistant) est celui-ci, proportion bétonnière :
> 3 volumes de NHL 3.5
> 3 volumes de chènevotte
> 2 à 2.5 volumes d'eau en fonction des conditions climatiques

Résultat : un chaux-chanvre bien fibreux, mais suffisamment collant pour tenir sur le mur, que l'on fait donc en deux passes (photos ci-dessous), une où l'on se contente de faire des boules accrochées au mur, et une autre de lissage. Epaisseur totale : environ 5 cm.



On a tenté des mélanges en NHL2 (téréchaux) ou en aérienne, cela nous semblait plus farineux et moins résistant. Nous n'avons pas tenté les mélanges industriels (type batichanvre), car pratiquement introuvables du côté de chez nous, plus chers et pas très clairs sur les compositions "additionnelles" (ciment ?).

Ce qui nous étonne tout de même : c'est que les retours d'expérience parlent beaucoup du fait que l'enduit met du temps à sécher. Nous c'est carrément l'inverse. La surface est sèche en quelques heures, même si l'on remouille ensuite après application. Nous passons notre vie à arroser le support mur avant la pose du chaux-chanvre (une semaine avant, 24h avant et juste avant l'application), on le sature vraiment d'eau et pourtant tout sèche très vite ! Nous faisons en sorte aussi de mouiller le chanvre la veille, ou lorsque ce n'st pas possible, de bien laisser la bétonnière tourner pour que le chanvre ait le temps d'absorber l'eau.

Pour la prise intérieure, c'est un peu la même chose que précédemment, l'enduit reste très solide et il faut l'attaquer au marteau / burin pour le détacher, il reste tout de même "légèrement" farineux. C'est à dire qu'il poudre un peu mais on sent qu'il reste tout de même assez humide car il suffit de le "pincer" pour que des boulettes de pate se forment.

Voilà notre retour d'expérience pour le moment, si vous avez des idées complémentaires pour améliorer tout ça, n'hésitez pas

Bonjour Arpèges !
Je réponds en retard, mais merci beaucoup pour ton retour, j'avais commencé à reboucher à la 3.5 (les pierres en haut moins humides) mais je vais appliquer tes conseils pour les pierres en dessous et sans barbacanes.
Merci !

Merci HDLM pour ton retour !
Voici déjà quelques photos pour te donner une idée : la façade

et l'intérieur de la cave :

les photos ne sont plus d'actualité, nous avons depuis libéré le soupirail et créé une circulation d'air.

J'ai bien noté que l'option qui permettrait de vraiment solutionner le problème serait le drainage (sans delta MS) à distance pour canaliser l'eau dans le sens de la pente. Est-ce qu'en attendant de faire ce drain tu penses qu'il vaut mieux boucher les trous dans les murs de la cave avec un enduit chaux sable ? Ou que ça va faire pire que mieux en piégeant l'écoulement dans le mur au lieu de le laisser sortir ?
Est-ce que cette petite infiltration peut remettre en cause la structure du bâtiment et qu'il faut traiter en urgence ?

Taone et HDLM :
Merci pour votre retour ! Oui, vous avez l'oeil, je me suis trompé dans l'ordre dans mon message précédent, je voulais bien dire :
> On construit une "sous-structure" support pour permettre : la lame d'air sous volige, puis notre film HPV, puis notre isolant (et puis notre pare-vapeur et notre fermacell / placo)

HDML, quand tu dis

Je ne connais pas du tout le degré de perméabilité au "vent" de vos tuiles mécaniques. je vous dirai de simplement mettre des chatières en haut ...

tu veux dire que je n'ai pas besoin de mettre à jour les joints bétons collés entre les chevrons sur les murs pour laisser passer l'air (avec des grilles pour éviter les petites bêtes) ?

Bonjour Arpèges !
Merci beaucoup pour ton retour.
Si je comprends bien ta réponse, tu préconises plutôt la solution 1, à savoir lame d'air sous-volige. Car la solution 2 pourrait impliquer une trop grande condensation et un pourrissement de la charpente ?
Et quand tu parles de "sous-conditions" draconiennes, c'est par rapport au sur-refroidissement ? En fait, tu penses que le "risque" identifié ne vaut pas la peine de coller l'isoler et de se retrouver avec une charpente pourrie au bout de quelques années ?