Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

second message du jour.
- pour la partie drain à l'est le long du pignon :

C'est là que ça se complique. Le niveau du bas de mur à l’angle Nord-Est est 0. le niveau du bas de mur à l’angle Sud-Est, 8,30 m plus loin, est beaucoup plus bas : -54 cm !
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/21/jjmh.jpg

en suivant le mur à 1 m d'éloignement et en restant 20 cm dessous, la pente moyenne d’écoulement serait alors de quasi 7 cm/mètre : nous sommes donc très supérieur au 1cm/m préconisé. la tranchée risquerait alors de se creuser au fil des années.

La solution suivante vous semble-t-elle possible ?
Éloigner le drain à 1,50 m ou 2 m du mur pour aller chercher de la profondeur et ainsi réduire la pente d’écoulement : il faudrait alors se situer au départ à 60 cm sous le mur :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/21/svuu.jpg

la jonction drain Nord à drain Est se ferait via un regard qui permettrait une descente de niveau abrupte à la verticale. Le soucis c’est que ça nous ferait une « marche » de 40 cm à créer dans le sol, Le drain nord étant à -20cm et le drain Est devant démarrer à -60cm...
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/21/97tt.jpg

ça parait peut-être un peu compliqué comme une usine à gaz. connaitriez-vous d’autres solutions à envisager pour pallier à ce problème et avez vous déjà rencontré ce cas de figure ?

pas de soucis pour l'"expertise". je viens ici principalement pour questionner, apprendre, partager. il n'y a que moi qui valide officiellement ce que je fais, y compris les conneries lol. de plus, l'état à quelques endroits sur cette maison et le fait qu'elle tienne encore debout seront beaucoup à mettre sur le compte de mes prières (même athée, pas grave, quand on flippe on se remet à croire :)))

bien noté qu'il semble préférable de faire une pente finalement assez douce du bas de mur jusqu'à la tranchée de drain. je préfère en effet garder un poil d'humidité dans le bati plutôt que prendre des risques de déchaussement. et puis n'est-ce pas la tranchée avec le fil du drain le plus important ? je veux dire, à partir du moment où l'eau est évacuée en profondeur à cet endroit, ce n'est pas le mètre séparant le drain des murs qui va apporter des litres et des litres dans le bati, si ?

oui pour la profondeur du drain sous le fond de forme (fond de forme = niveau de la fondation du parement de mur intérieur) je me fie simplement à la fiche technique tiez breiz qui le préconise à raison de 12° en terre argileuse (20 cm à 1 mètre de distance, comme tu l'avais noté précédemment). si drainage aussi à l'Est le long du pignon, il est possible de démarrer au nord-ouest à, disons, 10 cm sous le fond de forme, puis à l'angle nord-Est au niveau du regard on sera alors à 20 cm sous le fond de forme puis enfin à l'angle sud-est on se situera à 30 cm dessous.
après quoi le drain quitte la zone de la maison pour rejoindre l'exutoire distant de 10 mètres supplémentaires, à ce moment là on sera à 40 cm sous le fond de forme si on garde notre pente de 1% tout du long. sinon, pour les 10 derniers mètres avant l'exutoire, on peut aussi transformer le drain en canalisation pvc. 
sur toute ces profondeurs je pense que la terre tendra à être bien argileuse, compacte, voire argile jaune par endroit peut-être.

j'y avais pas pensé au caniveau le long du pignon (à distance d'un mètre du mur aussi je suppose ?) mais pourquoi pas, le soucis c'est qu'en temps de pluie, le sol le long du pignon dans la maison est également bien humide, la terre dérive sur un marron bien foncé. donc à voir dans quelle mesure un caniveau débarrassera l'eau stagnante sur cette partie.

dans les prochains jours, je ferai d'autres schemas plus globaux et aussi prendrai avec précision tous les niveaux et les mettrai également sur dessins ici. + photos...

merci et bon we!!

merci pour ces conseils.
pour le niveau des fondations, je me fie au décaissement à l'intérieur de la maison, c'est à dire au bas de mur intérieur. ainsi je suis sûr d'être dans les clous et de me trouver au plus bas. des sondages à l'intérieur seront fait pour confirmer que ça va pas plus bas. je vais biensur quand même sonder à l'extérieur comme vous le préconisez pour continuer à décaisser, ce que j'ai continuer à faire hier, mais les bas de murs sont pas beaux du tout, comme montés à la va vite. d'ailleurs ce mur nord a un ventre vers l'intérieur impressionnant, mais qui n'a pas bougé depuis 60 ans.
en effet avec un départ à 20 cm sous "fondation", une fois arrivé à l'est et après pente à 1% le long de la façade nord, le drain sera proche des 30 cm de profondeur minimum (30% par rapport à la fondation du mur intérieur), c'est acceptable pour poser un complexe drain+gravier, même si 60 cm est préférable.
du coup ok je garde la valeur de 1 mètre de déport.
l'énorme pierre d'angle au nord-est doit être la première pierre. de par sa forme elle est plus basse côté est que côté nord. je sonderai pour confirmer. je suspecte donc des fondations externes au nord plus hautes qu'à l'est où là elles seraient au même niveau que le fond de forme et le parement interieur du mur.
des dessins qui me paraissent être le profil du mur nord et l'angle avec la pierre d'angle, à confirmer après futurs sondages supplémentaires :

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/fqqj.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/n5y3.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/e82y.jpg


qu'entendez vous pour le pavage en surface ? cela veut dire que je pose mes palis sans les asseoir dans la terre, sans leur créer un lit ou le moins possible ?
ou que je laisse tomber les palis et trouve des pavés à la place ?

merci pourle site d'anciens cadastres je connaissais pas.

pour assécher la maison, je veux drainer toute la façade nord et le pignon est, par l'extérieur. un exutoire pas loin et plus bas me le permet, à 10 m de la maison. au sud aussi je voudrai drainer mais j'y reviendrai plus tard pour pas alourdir ce 1er post. (il y a un genre de terrasse à dégommer et une grande aire de goudron trouée ça et là qui touche cette façade sud...)

travaux effectués : le mur nord était semi-enterré avec la terre du jardin. j'ai retiré une bonne partie de cette terre sur plus d'un mètre de large et environ un mètre de profondeur. je commence à voir apparaitre des grosses pierres, signe que les dernières pierres à découvrir sont proches, alors maintenant je sonde au fur et à mesure pour continuer à décaisser pour m'assurer qu'il y a bien de la pierre dessous et que la base du parement extérieur n'a pas été bati plus haut que celle du parement intérieur. d'ailleurs, avez-vous déjà rencontré ce cas de figure ? je veux dire : nos murs sont constitués de "2" murs : un parement extérieur et un parement intérieur (et entre les deux de la petite caillasse). est-ce possible donc que le parement extérieur soit plus haut que l'intérieur, laissant le bas du parement intérieur appuyé contre la terre ?

toujours au nord donc, niveau de la terre extérieur, j'en suis à 60 cm environ plus haut que le fond de forme à l'intérieur de la maison.

par contre, côté est, la terre à l'extérieur est quasi au même niveau que le fond de forme à l'intérieur de la maison. à ce moment là, je commence à me questionner : que faire pour poser un drain en bonne et due forme ? est-ce encore utile ? dois-je remblayer le sol extérieur avec 40 cm de terre ? afin de pouvoir y enterrer un drain et des graviers et le geo textile ?
si oui, à ce moment là coté nord : pareil, je laisserai 40 cm de terre recouvrir le mur extérieur, 40 cm au dessus du fond de forme.

ce drain sera à 80 cm voire 1 mètre des murs extérieurs et entre eux je placerai des palis en pente vers le drain, ces palis seront jointés à la terre argileuse ou à la chaux/sable.

vous allez me dire : commence par sonder à l'intérieur et je vous répondrai que oui, vous avez tout à fait raison. mais même si je gagne 20 cm, mon niveau de terre extérieure le long du pignon sera quand même trop bas pour pouvoir y faire une tranchée de drain assez profonde, même avec les 12° d'angle par rapport au mur.

dernière question hors sujet : une fissure du bas vers le haut est visible au niveau du pignon sur la photo. retirer le ciment et le remplacer par des pierres + scellage chaux hydraulique NHL 3,5 ou 5 vous parait-il mieux que laisser le ciment ? cela fait 60 ans que cela n'a pas bougé. cela est dû à la potence edf qui a un peu sorti le mur sud de son logement, lequel a dû faire pression sur le pignon qui a craqué.

bon noel à tous.
le problème du drain ventilé, c'est que ça va annuler le pouvoir isolant du misapor.
du coup une question : peut-on faire :
- 10 cm de hérisson ventilé avec drains débouchant à l'extérieur
- un film plastique pour faire le hors d'air (on se retrouve alors avec un matériau étanche, est-ce à proscrire même si on ventile ?)
- 15 cm de misapor
- lambourde, plancher