Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: GwenHaDu le 29 septembre 2011 à 19:20:07
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Bonjour à tou(te)s,
Je découvre ce forum après avoir pas mal parcouru de sujets sur internet et comme j'ai l'impression que je suis tombé au bon endroit, voilà mes questions en vrac.
Nous avons acheté une maison sur Douarnenez il y a 7 ans, maison de 1850 environ, en centre ville, murs en granit, planchers sur tous les niveaux, classique pour la région. Il se trouve que nous ne sommes plus sur Douarnenez qu'épisodiquement au cours de l'année pour raisons professionnelles et que la maison n'est donc plus habitée depuis 5 ans. Bien sur elle est ouverte et chauffée régulièrement par de la famille mais depuis un moment nous avons pas mal de problèmes d'humidité au rez de chaussée.
Si bien que le plancher de la cuisine (que les propriétaires précédents avaient peint à la glycéro) a commencé à pourrir par endroits. Après avoir fini par enlever deux ou trois lames pourries pour voir ce qu'il y avait dessous, j'ai découvert que ce plancher était posé sur des lambourdes assez hautes, elles-mêmes posées directement sur la terre battue.
Les murs ont été doublés en placo avant l'achat et le placo lui aussi laisse voir de belles auréoles d'humidité.
J'aurais voulu enlever ce plancher pour le changer et en profiter pour essayer de régler la question de l'humidité. J'ai compris qu'une dalle de chaux valait mieux dans ce cas qu'une dalle béton (heureusement que je me suis un peu renseigné....) mais je suis perplexe sur plusieurs points.
Faut-il décaisser pour faire un hérisson ? J'ai environ 20 cm entre sol et surface du plancher actuel.
Si oui, faut-il intégrer des drains dans le hérisson ?
Si oui, comment les faire déboucher dehors (rue d'un côté et cour de l'autre)
Comment faire la liaison dalle/murs ?
Cela suffira t-il à régler mon problème d'humidité ? Sachant aussi qu'il y a une VMC simple flux mais que je ne la laisse pas tourner en notre absence.
Merci d'avance pour vos lumières.
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Bonsoir GwenHaDu et bienvenue !
Je vois que vous vous préparez mentalement à certains gros travaux ! car je crains qu'il va falloir assainir... Vous ne nous dites pas comment sont vos murs, intérieur et extérieur : joints, enduits ciment ?... si c'est le cas, alors il faut faire sauter, pas le choix... Et le placo, c'est pareil, le plâtre n'a jamais permis à l'humidité de migrer librement de l'intérieur vers l'extérieur, au contraire !
En effet, aujourd'hui, nous préconisons systématiquement un hérisson, propre et bien damé. Pas nécessairement ventilé, car l'efficacité reste faible, l'air stagne à l'intérieur... Le mieux étant le drainage des pieds de murs, mais dans une maison de ville, c'est souvent impossible. Si de gros problèmes sont localisés (une source sous la maison...) alors on peut drainer le sol à l'intérieur, sous le hérisson. Sinon, une ventilation forcée du hérisson est possible, mais c'est une solution peu pérenne... Et du coup, il faudra s'isoler de la masse froide du hérisson avec un complexe isolant coûteux, comme une couche de liège, une dalle chanvre et chaux.
La liaison dalle-mur peut se faire avec une bande de liège.
Gérard.
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Bonjour Gérard et merci pour cette réponse.
Je suis également peu adepte du placo (pas du tout, même) mais c'est malheureusement ce que nous avons trouvé dans la maison. Je suis sur que c'est un cache-misère de toute façon et ça me travaille depuis longtemps de tout enlever.
Je n'ai pas vu les murs derrière le placo mais je suis quasiment certain que sur trois côtés intérieur il s'agit de granit recouvert de plâtre et il y a toutes les chances pour que le plâtre ne soit pas beau à voir... Sur le dernier côté intérieur c'est une cloison en briquette plâtrée, je n'y toucherai sans doute pas, elle est en bon état et ne doit pas vraiment jouer de rôle dans cette affaire.
Extérieurement (les deux petits côtés de la pièce), côté rue et côté cour c'est un enduit de ciment teinté, appliqué à même le granit. Un des longs côtés est le mur mitoyen avec la maison suivante et l'autre long côté est intérieur, c'est la cloison en briquettes.
A priori il n'y a pas de source sous la maison, je pense que ça se saurait dans le quartier sinon.
Donc je pars sur un hérisson simple, non ventilé ?
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Bonsoir !
à priori oui. Mais en nettoyant, creusant un peu mais pas trop, vous verrez bien l'état de la terre dessous. Renseignez-vous s'il n'y a pas de nappe phréatique dessous à affleurer, il faudrait absolument éviter de creuser dans ce cas.
Bon courage !
Gérard.
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Bonjour tout le monde,
Me revoici après trois ans d'absence et du nouveau, puisque je me suis enfin décidé à me lancer dans la rénovation totale de mon RDC.
Parti pour juste changer un parquet, j'ai fini par tout enlever dans la pièce.
Comme je le pensais, le placo des murs cachait juste la misère et rien de plus. J'ai enlevé les parquets, la dalle du couloir (en fait une chape carrelée posée sur des gravats), les cloisons en brique, tous les enduits, plâtres et autres horreurs collées aux murs... en clair il reste la terre battue et le granit.
Au passage j'ai découvert la cuisine primitive de la maison (murée et carrelée puis le tout caché au placo) ainsi qu'une cheminée dans le salon, j'ai démoli la cheminée de la cuisine (en laissant le conduit bien sur), bref il ne reste rien.
Au final il y a peu d'humidité réelle dans la maison, je pense que le manque d'aération et le placo collé sur les murs ont été les principaux responsables de tous ces désordres.
Pour la suite, je pensais m'éviter de faire une dalle puisque nous voulons remettre un parquet et non un carrelage.
Mon idée est de le poser sur des lambourdes classe 4 reposant sur sur des plots plastique réglables, comme on le fait pour les terrasses.
Sachant que les murs seront recouverts d'un enduit chanvre/chaux et que j'installerai une VMC hygro-réglable, tout cela vous semble t-il cohérent ?
(Je ne comprends pas comment mettre des photos, sinon je vous aurais bien mis un avant/après).
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Bonjour,
pour montrer des images, il faut maintenant les télécharger sur un site quelconque d'hébergement de photos (c'est gratuit mais on se mange un peu de pub...), et faire un lien vers l'image ainsi hébergée via le bouton "Insérer une image" (le 2ème en partant de la gauche, sous le I de Italique).
Vous avez très bien fait de mettre vos murs à nu et de laisser tout ça respirer ! Après, pour remettre du parquet, il faut vraiment être sûr qu'il ne souffrira pas sur le très long terme, poser un hérisson ventilé de force, une isolation liège ainsi qu'en périphérie. Ce sujet a souvent été évoqué, sollicitez le moteur de recherche en haut à droite.
Gérard.
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Je vais essayer de mettre quelques images.
Merci Gérard.
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Bonjour tout le monde,
Me revoici à nouveau, en pointillé comme mes travaux.
Cette fois-ci tout est vraiment enlevé, il ne me reste plus rien à envoyer à la déchetterie à moins de commencer à creuser une cave !
(http://i59.servimg.com/u/f59/11/72/22/96/dsc01510.jpg) (http://www.servimg.com/view/11722296/982)
(http://i59.servimg.com/u/f59/11/72/22/96/dsc01410.jpg) (http://www.servimg.com/view/11722296/983)
La VMC est en place et tourne en permanence, je pense qu'il n'y a plus guère de vraie humidité à craindre.
Mon idée serait maintenant de mettre un enduit chaux/chanvre de 3 à 4cm environ, suivi d'un enduit de finition. Nous voudrions avoir des murs blancs et assez lisses, disons sans la fibre apparente.
D'après mes lectures sur ce forum et ailleurs, je partirais sur un mélange de CL avec de la NHL 3.5 ou bien sur une chaux préformulée genre Tradichanvre.
Est-ce que cela vous semble pertinent ?
Si oui, auriez-vous une idée, même approximative, du revient au m2 ?
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Bonsoir GwenHaDu,
J'ai justement posté ce matin pour cette finition lisse et blanche avec un enduit chaux-chanvre.
Ce n'est pas évident pour l'instant mais j'y travaille !
voir ici : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1735.msg12359#msg12359
Pour le cout je ne m'en rappelle plus bien, c'est de l'ordre de 15-20€ /m² il me semble. Faut voir a combien tu achètes les matériaux.
Pour un sac de 200 litres de chanvre (20€?) il faut 3-4 sacs de chaux (15€?/sac) et tu fais 4 m² pour 4 cm d'épaisseur (faut compter 1 cm pour les joints).
Mais ça, c'est juste pour un corps d'enduit isolant, faut voir avec la couche de finition, j'essaie justement de réduire celle-ci au plus simple, mais ce n'est pas évident techniquement, bien que j'ai eu du mieux cette après-midi.
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Bonjour Berlo,
Merci pour ces informations, elles recoupent à peu près les prix que je vois sur le net:
+/- 16€ le sac de 22kg de Tradical PF70 et +/- 100€ le m3 de chanvre.
J'ai 75m2 de murs environs, ce qui me ferait dans les 1500€ de matériaux pour le corps d'enduit. Je ne sais pas quelle serait la consommation du gobetis mais l'ensemble ne devrait pas dépasser 2000€ avec le gobetis et la finition.
D'ailleurs pensez-vous que le gobetis soit obligatoire ? Je lis ici et là qu'il l'est sur des surfaces lisses mais que sur de vieux murs en pierre on peut s'en passer mais ailleurs je vois qu'on le fait quand même ??
J'ai rdv avec un artisan prochainement pour qu'il me fasse un devis pour réaliser l'ensemble, on verra si ça vaut le coup que je le fasse moi-même ou pas, sachant que je suis loin et que les déplacements coûtent cher.
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Le gobetis n'est pas forcément nécessaire, chez moi sur du schiste ce n'était pas nécessaire.
Par un artisan tu peux compter de 60€ à plus de 100€ à mon avis (selon la finition).
C'est ce que j'ai fait chez moi pour 80 m², pour gagner du temps, rien que le corps d'enduits c'était 60€/m². Mais c'était fait en 2 jours alors que j'aurais mis 2 mois. Par contre ça reste grossier et il faut que je repasse une couche de finition.
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bonjour,
une petite précision c'est le tradical 80 M qui est préconisé pour les enduits chaux chanvre.
par, ailleurs un des grands avantages du chaux chanvre c'est la possibilité de le travailler en une seule passe.
ou en deux passes très rapprochées (frais sur frais). on peut d'ailleurs utiliser un chanvre plus fin pour la deuxième passe.
Si vous voulez une finition stuc et beh faut utiliser les produits adéquats.
pour berlo : comme charge minérale blanche tu as le talc, le blanc de meudon (craie) et pour info la poudre de marbre de carrara type 000.
thierry
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Merci pour ces infos.
Je suis sur place d'ici 3 semaines, je vais voir ce que me dit l'homme de l'art et je reviendrai surement faire un tour par ici ensuite.
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Bonjour à tous,
Je repasse ici après une longue absence, mais je n'ai pas abandonné mes projets pour autant.
L'homme de l'art dont le travail (vu sur chantier) me semblait tout à fait correct, m'a donné un tarif de 90€/m2 que dans un premier temps j'ai accepté. Il y a 75 m2 de murs au total, soit un devis de 7000€.
Finalement et au vu de la récente baisse considérable de mes moyens, j'ai décidé de le faire autrement: refaire les joints de mes murs et les chauler.
Mon raisonnement a été le suivant: étant donné l'épaisseur moyenne des murs (80cm) et l'inertie thermique que ça représente, un enduit chaux/chanvre n'apporte sans doute pas un plus considérable en terme d'isolation, si ce n'est couper le froid de la pierre.
Le coût des joints à la chaux (1 part de chaux NHL3.5 pour 3 parts de sables 0/4) est de l'ordre de 1.5€/m2. Bien sur je ne compte pas mon temps mais il n'y a pas photo au final, même si on arrive à 2€ avec le badigeon.
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Bonsoir,
je sais bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs... mais il se trouve qu'un enduit chanvre et chaux travaille de telle façon qu'il apporte un réel bénéfice en terme de confort, bien sensible.
L'économie et le bon sens, commandent de ne pas poser de parquet en rdc. Et de ne pas poser du carrelage sur une dalle perspirante...
Gérard.
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Bonjour Gérard,
Oui je sais bien que l'enduit aurait été mieux question isolation et confort.
Mais je n'ai plus les mêmes moyens que lorsque je l'envisageais, voilà le problème... et aussi que je vis à plus de 1000km de la maison et que des expériences récentes avec des artisans m'ont refroidi sur la gestion à distance de tels chantiers.
Concernant le plancher en rdc, mon problème est le suivant: je ne peux décemment faire une dalle béton (du reste je n'ai trouvé aucune toupie qui viendrait à cet endroit, plein centre ville) et le plancher qui était là précédemment a tenu plus de 50 ans alors que les lambourdes (en chêne massif, genre quille de navire) étaient posées à même le sol en terre battue. C'est une maison qui est resté fermée la moitié du temps sur ces 50 ans et seuls les bouts des lambourdes étaient pourris, là où elles touchaient les murs.
Je ne dis pas ça pour contester ce qui me semble être un bon conseil, mais la pose d'un plancher massif sur lambourdes traitées posées sans contact avec le sol est-elle réellement un non-sens ?
Votre conseil est-il plutôt de faire une dalle de béton de chaux suivie de terre cuite ?
Sachant que j'ai au moins 20-25cm de décaissement entre le sol en terre et le niveau fini, ce qui représente un volume considérable de matériaux à mettre en place.
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Bonsoir,
si la maison est très saine, oui c'est envisageable d'avoir un parquet. Mais il faut un luxe de précautions : ventiler le hérisson, poser une isolation en liège, ainsi qu'une isolation périphérique en liège aussi.
Et pour tout ça, il faut bien plus que 25 cm de décaissement ! Hérisson, dalle, liège, lambourdes, parquet, ça peut monter à 45 cm...
Gérard.
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Je ne sais pas si la photo est trompeuse (page 1) mais vu l'état des poutres de sol (les mastodontes) je les isolerai du sol (plastoc) et des murs (découpes, les têtes de poutres sont toujours pourries) et je clouerai dessus en perpendiculaire un plancher en 23 mm d'épaisseur minimum (en vrai bois d'arbre s'entend), à la limite je rigidifierai l'ensemble avec des solives perpendiculaires insérées à la cheville dans les poutres avec défonceuse, scie, lime, sans clous, ni vis bien sûr et aéré (le bois ne supporte pas le confinement).
C'est un peu à la bricolo-bricolette, mais ça me plait bien.
Et sur les murs, enduit ou pierre vue. Fait main c'est très très bon marché.
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Merci pour vos réponses.
Les lambourdes de la photo en page 1 sont depuis longtemps en décharge. Elles étaient directement posées au sol et calées avec des ardoises et des cailloux divers. Malgré ça elles ont tenu une bonne cinquantaine d'années et elles n'étaient effectivement pourries qu'en bout. J'avais du mal à les porter seul, j'ai du en recouper certaines pour pouvoir les mettre dans le camion.
Mon idée est d'isoler du sol les prochaines lambourdes grâce à des plots plastique réglables, du genre qu'on utilise pour les terrasses. En utilisant des lambourdes classe IV, y'a t'il un réel risque de pourrissement dans le demi-siècle qui vient, sachant qu'il y a une VMC qui tourne en permanence dans la maison et que je ferai des grilles d'aération dans des endroits discrets ?
Et dessus c'est bien sur du parquet massif en vrai bois que je poserai, pas du stratifié, avec des lames de petite longueur pour éviter les déformations.
Pour les murs, voici ce que ça donne.
Avant:
(http://i18.servimg.com/u/f18/11/72/22/96/20150410.jpg)
Après:
(http://i18.servimg.com/u/f18/11/72/22/96/20150411.jpg)
De plus loin:
(http://i18.servimg.com/u/f18/11/72/22/96/20150412.jpg)
La prochaine fois je passe le badigeon de chaux dessus pour tout blanchir.
Refaire les joints est simple et très peu cher, c'est beaucoup plus de temps, de sueur et de poussière que d'argent. J'ai calculé et recalculé, le revient est de 2€ du m2 grand maximum. Bien sur je ne compte pas mon temps ni le déplacement, j'imagine qu'un artisan devrait facturer au moins 20 fois ce prix pour s'y retrouver.
Outillage nécessaire: une brosse métallique, une auge, une truelle, un robinet avec de l'eau qui en sort.
Edit: je m'aperçois en regardant les photos de la page 1 que les lambourdes en bois d'origine n'y figurent pas. Ce qu'on voit ce sont des lambourdes en béton qui étaient dans une moitié de la pièce et auxquelles je n'ai pas touché.
Voici les lambourdes en bois que j'ai trouvé sous le parquet:
(http://i18.servimg.com/u/f18/11/72/22/96/20131010.jpg)
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GwenHaDu, avez-vous avancé dans vos travaux? Nous sommes dans une situation similaire à la vôtre (installation de parquet massif en rez-de-chaussée et reprise des murs intérieurs). Vos conseils pourraient nous être précieux...
Florent
http://au33delarue.wordpress.com
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Bonjour Florent,
Depuis, j'ai beaucoup avancé sur les murs qui sont quasiment finis (un linteau de cheminée reste à remplacer) mais pas encore sur les sols. Je repars début janvier pour une semaine de travaux où je terminerai les murs et attaquerai le passage de l'électricité au sol pour le câblage des prises. La plomberie est terminée depuis longtemps.
Donc l'étape suivante, avant l'été j'espère, ce sera la pose des lambourdes et du parquet.
N'hésitez pas à poser toute question utile, si je peux y répondre ce sera avec plaisir.
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Longtemps que je n'étais plus venu.
Voici l'état d'avancement de mes travaux. Les murs ont été chaulés et j'ai posé le plancher, enfin une bonne partie. Pour suivre vos conseils, j'ai ventilé la sous-face du plancher, c'est-à-dire que j'ai amené le conduit de la VMC en dessous.
(http://img15.hostingpics.net/pics/48108920161218195529.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=48108920161218195529.jpg)
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Bonjour,
C'est joli tout ça. Peux-tu en dire un peu plus sur les matériaux ?
Quelle essence de parquet ? comment et avec quoi as-tu chaulé les murs ?
On dirait que le bas du mur a gauche de la niche est colorée.
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Bonjour,
Voilà longtemps que je n'étais pas venu.
Depuis les choses ont beaucoup avancé et j'en suis aux finitions.
J'ai posé un plancher en châtaignier sur des lambourdes en douglas.
J'ai chaulé les murs avec un simple lait de chaux passé à la brosse.
Là je viens de finir le plafond et j'installe la cuisine.
Je ne sais plus comment mettre des photos sur ce forum...
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C'est en gros ce que je veux faire aussi (châtaigner et chaulage des murs), je serai très curieux de voir.
Pour les image, il faut trouver un site ou tu puisses les téléverser (upload), puis mettre l'adresse entre 2 balises img [IMG]http(s)://lien.vers.la.photo.jpg[/IMG]Le soucis c'est les hébergeurs d'image, pas facile d'en trouver un bon, je connais https://reho.st qui dépend d'un gros forum d'informatique. Les autres c'est souvent commercial à des fins de tracking ou pas perenne. En ce qui me concerne, j'ai activé les pages web liées à mon mail free et j'ai un pseudo site ou je dépose les images par FTP. Sinon tu peux me les envoyer par email, je te donne mon mail en mp je les mettrai quelque part pour toi.
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Pour ce qui est de la Tux Family j'ai un site Internet d'un logiciel libre dessus et il fonctionne de plus ils ont remonté un serveur avec la sauvegarde dès le lendemain :)
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Voilà ce que ça donne:
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/img_2011.jpg)
Le parquet n'a pas bougé depuis presque deux ans. Je rappelle de quoi il s'agit, châtaignier massif ep 22mm largeur 100mm, posé sur lambourdes en douglas. Ni le parquet ni les lambourdes ne touchent le sol (en terre battue) ni les murs et la sous-face est ventilée par la VMC.
Jusqu'ici je n'ai que 2-3 endroits où bizarrement il y a des remontées de tanin à la jonction de lames, en bout. Je ne comprends pas pourquoi, mais bon c'est vraiment très peu visible. Le parquet a été poncé puis huilé en deux couches, il se nettoie avec une serpillère sans que ça laisse aucune trace.
Il reste encore les plinthes à poser, je n'ai pas encore trouvé comment faire ça bien vu l'irrégularité des murs.
Plus en détail:
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/img_2012.jpg)
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Pour rappel de quelques étapes avant d'en arriver là:
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/dsc01310.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/dsc01311.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/dsc01312.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/dsc01410.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/20141011.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/20150410.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/dsc01710.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/20161010.jpg)
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/72/22/96/20161210.jpg)
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Merci pour les photos. sacré boulot, tu as assuré le coup pour éviter l'humidité !
Cela fait un intérieur très lumineux, j'aime bien le châtaigner et les murs blancs, c'est ce que je vais mettre à l'étage, ça conforte mon choix.
Personnellement je n'aime pas du tout les vides de construction à cause des bestioles qui s'y nichent, les araignées entre autre. Il parait que les araignées n'aiment pas le châtaigner, c'est vrai ou pas d'ailleurs ?.
J'ai lu qu'on pouvait remplacer la plinthe par une corde quand c'est biscornu, mais je n'ai jamais vraiment vu à quoi ça ressemble.
Tu n'as pas d'isolation et des radiateurs électriques, tu bosses chez EDF ou c'est une résidence d'été, ou les 2 !?
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Alors dans l'ordre:
- merci pour les compliments, vraiment.
- les araignées se foutent éperdument du châtaignier, elles y sont comme chez elles (sous le parquet). Elles ne me dérangent pas et je pense qu'elles régulent pas mal les xylophages.
- la corde je n'y avais pas pensé, faut voir. A priori comme ça je ne suis pas convaincu....
- les radiateurs électriques c'est en secours pour un maintien hors-gel, il est prévu d'installer un poële à bois de 8-9 kW. Malheureusement je ne bosse pas chez EDF.
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Oui, sympa.
Par contre, ça doit être assez "traditionnel" la sensation de froid au niveau des pieds, non ? Mais peut être pas plus que des tomettes...
Pour la plinthe, pas évident. La corde a des inconvénients (difficile à nettoyer etc). Sinon, faut rattraper avec un cordon de mortier de chaux pour arriver à qqchose de plus droit.
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Le parquet ce n'est pas froid, beaucoup moins que du carrelage. Les murs sont froids, ça oui. En fait il faut chauffer longtemps pour qu'ils se réchauffent mais comme ils font un bon mètre d'épaisseur, ensuite ils mettent du temps à refroidir à nouveau.
Pour la plinthe, je n'ai toujours pas trouvé de solution. En fait je veux aussi laisser un passage d'air à la périphérie du parquet afin que la VMC tire l'air au bas des murs. Je crois que ça contribue bien à les assécher (enfin j'aime le croire...).
Je pense que je vais finir par mettre une plinthe bois avec des petites cales sur le parquet pour laisser genre 2-3mm et faire le raccord supérieur avec le mur au mortier de chaux, c'est ce qu'il y aura de plus simple.
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C'est magnifique.
Ca donne des idées ;-)
Pour les plinthes, elles protègent le bas des murs. Alors pas toujours nécessaires. Parfois un simple bandeau de peinture sombre dans le temps. On peut aussi maçonner en débord une imitation de plinthe. Ou inverser le problème et recreuser le mur pour accueillir une plinthe droite.
Le coup de la corde (grosse ?) c'est à creuser j'ignorais même que ça existait.
L'air tiré de la pièce sous le plancher c'est sans doute un problème plus qu'une solution. Plus chaud, il va venir condenser sur les parties froides sous le plancher (mais lesquelles ?)
L'effet froid du plancher est bien moindre qu'avec les tomettes. Le bois a beaucoup moins de calories à échanger et plus lentement. Alors, strictement à la même température, son contact sera moins froid comme moins chaud qu'une tomette. Par analogie personne ne craint d'enlever une feuille d'alu à 210° du four, car bien que très conductrice de chaleur elle n'en a que très peu à échanger, pareil pour une pâte feuilletée qui elle est isolante, alors qu'une pizza, ou un plat en verre, sans gants...
;-D
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Pour la corde c'est une idée du forum : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=845.0
Mais je n'ai pas vu en vrai ou en photo ce que ça donne.
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Moi je l'ai vu dans le livre Terre Vivante sur les enduits terre crue.
Tapez "plinthe corde" dans un moteur de recherche, il y a pas mal d’occurrences...
cordialement
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C'est magnifique.
Ca donne des idées ;-)
Merci.
Pour les plinthes, elles protègent le bas des murs. Alors pas toujours nécessaires. Parfois un simple bandeau de peinture sombre dans le temps. On peut aussi maçonner en débord une imitation de plinthe. Ou inverser le problème et recreuser le mur pour accueillir une plinthe droite.
Honnêtement, je n'ai absolument pas le courage de recreuser un mur en granit sur tout le pourtour de la pièce pour faire une plinthe. Peut-être que d'autres s'en chargeront un jour après ma mort, mais moi non.
L'air tiré de la pièce sous le plancher c'est sans doute un problème plus qu'une solution. Plus chaud, il va venir condenser sur les parties froides sous le plancher (mais lesquelles ?)
Pourquoi ?
Voilà une question intéressante.
Je suis parti du principe suivant: au lieu d'utiliser la VMC à tirer de l'air chaud et sec au plafond et à laisser le dessous du plancher croupir dans de l'air froid et humide, j'utilise la VMC à tirer l'air froid et humide de sous le plancher.
Dans les deux cas, je renouvelle l'air de la pièce exactement de la même façon en ce qui concerne le volume, j'assèche le bas des murs qui est sujet à des remontées d'humidité avec des murs montés à la terre, je protège la sous-face de mon parquet de tous les dangers d'une humidité excessive et confinée (mérule et autres)...
Est-ce que mon raisonnement est mauvais quelque part ?
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Citation de: Arpèges le 28 novembre 2018 à 22:01:37
L'air tiré de la pièce sous le plancher c'est sans doute un problème plus qu'une solution. .../...
Pourquoi ?
Voilà une question intéressante.
Je suis parti du principe suivant: au lieu d'utiliser la VMC à tirer de l'air chaud et sec au plafond et à laisser le dessous du plancher croupir dans de l'air froid et humide, j'utilise la VMC à tirer l'air froid et humide de sous le plancher.
Dans les deux cas, je renouvelle l'air de la pièce exactement de la même façon en ce qui concerne le volume, j'assèche le bas des murs qui est sujet à des remontées d'humidité avec des murs montés à la terre, je protège la sous-face de mon parquet de tous les dangers d'une humidité excessive et confinée (mérule et autres)...
Est-ce que mon raisonnement est mauvais quelques part ?
Oui, parce que l'air chaud peut contenir beaucoup plus d'humidité que l'air froid , donc l'air que vous croyez sec que vous tirez au plafond (20°C - 50% HR) contient sans doute plus de vapeur d'eau que de l'air froid que vous seriez aller chercher à l'extérieur en hiver par un temps pluvieux (10°C - 100% HR). cet air au contact d'une paroi froide va se condenser en libérant de l'énergie .....
Il serait curieux de voir le long des murs s'échapper un léger brouillard vite dissipé en absorbant l'énergie de votre chauffage.
C'est une expérience hasardeuse que vous nous avez fait là .... Citation de: Arpèges le 28 novembre 2018 à 22:01:37
Plus chaud, il va venir condenser sur les parties froides sous le plancher (mais lesquelles ?)
Il aurait fallu isoler votre plancher dans l'épaisseur des solives et ventiler le vide sanitaire par de l'air puisé à extérieur par des grilles de ventilation placées sur des façades opposées.
J'ai le souvenir de vous avoir posé la question de ou venait cet air que vous insufflez sous votre plancher, à l'époque ou vous aviez évoqué cette VMC dans vos messages .... sans réponse.
Mais alors y a t'il un exutoire à cet air vicié ? et l'apport d'air frais se fait ou ?
P.S.
Une question en passant sans vouloir faire l'inquisiteur : vous l'avez cloué avec quoi votre plancher ?( parce que si c'est avec un cloueur de finition qui envoie des pointes de même pas 1 mm c'est facile à démonter)
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En fait, je viens de comprendre que je n'avais pas compris le montage. Je pensais que vous envoyiez de l'air extérieur sous le plancher (comme un vide sanitaire, à l'époque) puis la vmc pompait au plafond, comme une vmc conventionnelle. D'où ma remarque sur le froid aux pieds !
On est donc dans une expérimentation technique, à suivre.
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Voilà c'est ça.
Je ne tire absolument pas d'air de l'extérieur (en tout cas pas directement) et je n'en insuffle pas non plus.
C'est un plancher situé en RDC, je n'ai pas vraiment vu l'intérêt de placer une isolation entre les lambourdes.
J'ai simplement tiré jusque sous le plancher le conduit de la VMC qui jusque là s'arrêtait au plafond de ce même RDC. De ce fait la VMC renouvelle l'air de la pièce par le vide qui existe entre plancher et terre battue, l'air provenant de la pièce elle-même. L'air ne traversant pas le plancher, il est aspiré en périphérie du parquet le long des murs.
J'ai cloué le parquet à la main, avec des pointes assez longues. Pas facile à retirer...
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Bonjour,
Le schéma type d'installation d'une VMC simple flux est le suivant : https://www.batinea.com/blog/quelle-vmc-choisir/vmcsimplefluxbatinea-com_2/ (https://www.batinea.com/blog/quelle-vmc-choisir/vmcsimplefluxbatinea-com_2/)
Le principe est : on installe les bouche d'aspiration dans les pièces humides et odorantes (salle de bain, toilettes, cuisine). On crée des ouvertures dans les autres pièces, les plus éloignées possibles de l'aspiration. Mécaniquement, la vmc qui pompe, crée une dépression dans la maison, donc l'air entre par les bouche d'entrée ! Et l'air vicié (pollué, humide etc) est renouvelé (par un air venant de dehors, donc parfois encore plus pollué ;) ). L'objectif est de balayer toute la maison.
Dans votre cas, ou est l'aspi et ou sont les entrées d'air ?
cordialement.
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L'aspiration est sous le plancher (au RDC) et les entrées d'air sont dans la même et unique pièce, principalement par les deux conduits de cheminées (inutilisées pour le moment) diamétralement opposés. Ce flux est très net et se sent au bas des conduits. Donc de l'air venant de toiture. La pièce en question fait toute la surface du RDC, soit 45m2.
Aux étages, les bouches d'aspiration sont dans les salles de bain.
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Bonsoir,
Le souci (si il doit y en avoir un) c'est que le facteur limitant d'un développement de moisissures dans ou sur le bois c'est l'activité de l'eau. La fraction d'eau disponible pour la vie.
Sauf qu'on ne la mesure pas. On mesure (brutes) la teneur en eau du bois et de l'air, elles ne sont pas identiques, un bois à 20% le reste dans un air à 50% (d'humidité relative) et même à 100% d'HR de l'air le bois ne pourrit pas sur pied (ça se saurait), c'est un équilibre lent.
A l'air le bois sèche et se réhumidifie sans trop de problème.
C'est le plus souvent au contact qu'il pourrit, dans le film d'eau qui se forme sur les surfaces d'appuis ou mêmes les clous, par condensation ou ruissellement.
je n'ai pas trop de réponses à vos questions mais a priori il faudrait éviter de tirer un air chaud sur des surfaces froides.
Et peut-être que dans votre configuration, sous- plancher en contact avec l'air de la pièce par les bords une VMC ne serait pas nécessaire.
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Ce n'est pas idéal comme façon de faire, mais faut relativisé, la température de la face inférieure du parquet n'est pas franchement inférieur à celle de l'air qui circule dans le vide entre parquet et sol, ce n'est pas dit qu'il y ait condensation, même peu probable à mon avis.
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Honnêtement, je n'ai pas fait de calculs aussi scientifiques, même si je suis content que vous vous intéressiez à mon cas.
Je suis juste parti du constat initial, quand j'ai tout démonté dans cette pièce:
- le sol est en terre battue, naturellement assez humide, je ne peux rien y changer
- les murs sont montés à la terre (terre/chaux je suppose) et ils aspirent forcément cette humidité, je ne peux rien y changer.
- tout (sol et murs) a été enfermé durant des décennies derrière du ciment, du platre, du carrelage, du placo... ça par contre je peux le changer.
Résultat, ce RDC était pourri d'humidité, sentait le moisi et suintait de partout.
Sachant que je ne pouvais pas changer les deux premiers paramètres, je me suis attaché à déconnecter le nouveau plancher et son support du contact avec le sol et les murs, à laisser ces derniers remonter l'humidité mais à pouvoir l'évacuer dans la pièce, puis à récupérer cette humidité par la VMC en ventilant au passage la sous-face du plancher.
Il est fort possible que mon idée de la chose soit approximative et empirique, mais je constate avec cinq ans de recul que la pièce s'est considérablement assainie. Plus aucune odeur d'humidité, les bois ne moisissent plus, les murs se sont asséchés progressivement jusqu'au niveau du plancher et l'impression générale (même après que la maison soit restée entièrement fermée un an et demi) est celle d'une pièce saine.
Après je ne prétends pas que mon plancher dure des siècles, le précédent à duré au moins 50 ans alors qu'il était posé à même le sol. Donc je ne serai sans doute plus de ce monde lorsqu'il faudra à nouveau le changer, c'est une façon de laisser du travail aux générations futures.
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Je suis tombé sur cette vidéo, où le raccord lambris du plafond avec mur en pierre est réalisé avec une corde : https://www.youtube.com/watch?v=WUrdabrGT4g (https://www.youtube.com/watch?v=WUrdabrGT4g)
C'est spécial ! mais chacun ses gouts ! Et si ça vous inspire
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merci matt pour la vidéo.
bizarre son calepinage de lambris avec les joints alignés.
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Ce calepinage avec couvre joint, on retrouve le même principe dans le logis royal du château de Chinon. J'y ai pensé pour chez moi, mais on en est pas encore là.
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Oui, ce type de (non) calepinage, je ne suis pas fan non plus. De mémoire, c'est parce que son lambris n'est pas rainuré-bouveté sur les bouts ?
Et du coup, obligé d'ajouté un cache, qui alourdi visuellement.
Et le pistolet à colle, pas sur non plus que ça tienne longtemps la cordelette...
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(http://www.asselin.fr/wp-content/uploads/2015/12/Plancher-au-chateau-de-Chinon.jpg)
Ce n'est pas en rampant, mais le principe m'a beaucoup plu.
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(http://www.asselin.fr/wp-content/uploads/2015/12/Restitution-dune-voute-au-chateau-de-Chinon.jpg)
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Ah oui, ça rend bien dans un château, Je comprends mieux la vidéo, le lambris n'est pas rainuré effectivement.
Je ne suis pas fan des agrafes apparentes non plus, il aurait pu mettre des clous avec tête quasi invisible.