ragréage vieux plancher bois

[lagriffe]

Bonjour à tous,

Nous continuons la réhabilitation d'une vieille maison en terre en bretagne. On en est au ragréage de plancher et je me pose plusieurs questions.

Le plancher actuel fait de châtaigner est directement posé  sur des solives irrégulières de chênes ; leur dimension est de minimum 15x20 jusqu'à plus de 20x20. Leur entraxe est de 70 à 90 cm. Elles ont plus de 400 ans, ont subi l'attaque des vrillettes mais ont plutôt belles gueules pour leur âge. Elles mesurent de 7 à 8 m de long.

La différence de niveau est de près de 30 cm du point le plus bas au point le plus haut. On va donc construire des niveaux différents et avoir des marches.

Comme solution nous avons pensé aux billes d'argiles expansées (ce qui permettra aussi une isolation sonore) + plaque knauf brio + nouveau plancher

La mise à niveau des solives ne nous semblent pas possible. Nous avons cherché la solution la plus simple et la plus légère. Mais peut-être pensez vous à autre chose ?

Je joins ma longue liste de questions dans le post suivant...

[lagriffe]

Voici mes questions
1. Est ce que le poids de cette solution ne semble pas trop élevé par rapport au solivage ? On estime en certain point près de 70kg au m²
2. On va utiliser cette solution que pour une partie des pièces de l'étage. Il n'y aura donc pas du poids sur l'entièreté de la longueur des solives. Est ce que ça ne met pas en péril l'équilibre de la maison ?
3. Le plancher d'origine est solide mais également abîmé par l'âge et les vrillettes. Faut il prévoir de les traiter avant de le recouvrir ? Avez vous des solutions écologiques, saines et efficaces ?
4. Il a plusieurs trous et les écarts entre les planches sont parfois importants. Quel colmatage proposez vous ?
5. Nous allons de toute manière le recouvrir d'un pare-vapeur. Peut on utiliser le même que pour les toits ? Ou c'est mieux de se pencher vers des solutions pour plancher. Il existe le film de fermacell… Mais nous cherchons après les solutions les plus économiques, sains, respirant.
6. Comme le dénivelé est grand en certains endroits, on pensait rattraper un premier niveau avant de poser les billes en déposant des plaques au sol. Les sites proposent du polystyrène ou une couche d'isolant thermique. Qu'en pensez vous ? Que proposez vous ?
7.Devons nous poser des bandes résilientes sur les coffrages pour maintenir l isolation acoustique? ou la sous couche fibre de bois de brio est suffisante? Quelle bande résiliente?
8. Fermacell propose une règle de mise à niveau qui semble beaucoup faciliter la vie… Peut on louer ce genre d'outil ? Savez vous où ? Sinon en système d avez vous des solutions simples pour la mise à niveau ?
9. On pensait utiliser des billes de tailles moyennes. Qu'en pensez vous ?
10. Vaut il mieux poser les plaques parallèlement aux solives et le nouveaux plancher perpendiculairement ? Ou inversement ? 
11. Nous aimerions un plancher flottant languetté rainuré léger. Plutôt en brut, pas stratifié. A part le sapin avez vous d'autres idées.
12. Enfin connaissez vous des fournisseurs en bretagne pour ce genre de solution (idéalement entre rennes et st brieuc)

Vous remarquerez que nous avons jamais fait ça et que nous avons beaucoup de questions sur les détails de la technique ! Merci par avance d'avoir pris le temps de lire cette longue liste de questions jusqu'au bout !

[HDLM]

Je vais essayer de vous répondre sur le principe et donc je ne donnerai pas de solution technique qui relèverai d'une étude hors de mon domaine (et payant ) avec des éléments plus précis.
Déja au vu de la portée de 7 à 8 m (portée en dehors des abaques habituelles) et de l'entraxe 0,7 à 0,9 m vos solives me semblent faibles pour supporter sans déformation excessives la charge d'un étage d'habitation cloisonné.

Alors bien sur vous allez dire que votre plancher est la depuis 4 siècles.... c'est un peu la qu'est le problème, vous changez la destination du plancher, vous allez cloisonner etc...Vous risquez des déformations.
Donc il faut commencer par Voir çà avant tout le reste

Les billes d'argile ont une densité de 600 à 700 kg/m3 les granulés d'égalisation prévus pour ont une densité de 400 kg/m3 à 500 kg/m3 selon les marques. Vous parlez de billes d'argile puis de polystyrène, les solutions des fabricants knauf ou fermacel sont il me semble minérales.
Pas de réel intérêt à rajouter une bande résilients sur les caissons que j'imagine au niveau des cloisons plutôt dessous.
Pas de pare vapeur requis entre deux niveaux chauffés. une membrane contre la poussière est bienvenue qui peut être un pare vapeur en kraft armé par exemple.
Pour reboucher les trous entre les lames de l'ancien plancher vous allez trouver du châtaigner et vous mettre à la sculpture ;-)
Vous vous passerez aisément de la rêgle à 500€ avec des règles de maçon et deux petit serre-joints.
Les billes d'argiles ......... Densité ;Voir plus haut, elles ne sont pas prévues pour le support des plaques de plâtre .. j'ai un peu peur que leur granulométrie soit trop agressive et qu'elles soient instables.
Voir si au lieu des plaques de platre de l'OSB ne pourrait pas faire l'affaire vous y gagnerez en poids.

en conclusion puisque conseil est demandé, si vous voulez vraiment y aller faites un test de charge de votre ancien plancher 1 tonne uniformément répartie en appuis sur une solive mesurez la flèche ou  faites valider votre projet par un professionnel avant de poursuivre et ne manquez pas de nous tenir au courant.

[ManuTaden]

Voici mes questions

j'essaie de répondre à ce que je connais
1 - je ne sais pas, à mon avis il faut réaliser une vraie étude par un vrai bureau d'étude
2 - cf ci dessus
3 - vous pouvez utiliser du sel de bore, vous pouvez en acheter en direct à l'usine qui fabrique la cellulose à coté de Morlaix
4 - aucune idée, peut être pâte à bois ?
5 - pas la peine de mettre un pare vapeur entre deux étages, par contre vous pouvez mettre un pare poussière (Proclima RB, ou l'équivalent ailleurs, mais le Proclima est vraiment pas cher par rapport aux concurrents)
6 - la question est plutôt : est ce que vous voulez un sol plan ? ou vous acceptez le dénivelé ? ce que vous allez poser au sol va dépendre de la finition du sol cf ma solution ci dessous
7 - c'est quoi la sous couche brio ? sinon oui bandes résilientes partout, le Phaltex est très bien, Pavatex a d'excellents panneaux (à découper) mais ils sont très difficiles à trouver en France (je devais être un des seuls à en stocker)
8 - les produits fermacell sont pratiques mais sont lourds : 30 kg/m2 pour des plaques de sol ... + vos isolants minéraux -> est ce que vos poutres font encaisser tout ça ?
9 - pourquoi ne pas utiliser les billes d'argiles que là il y a des risques d'humidité, ou de chaleur excessive ? il y a d'autres isolants à déverser et qui sont plus légers : chanvre, cellulose ...
10 - je les mettrais plutôt perpendiculaires, et plancher parallèle
11 - dans mon ancien chez moi j'avais du triple épaisseur bois massif de chez Berg & Berg : parquet chêne avec finition à l'huile dure Faxe. Très bon produit, solide, pas trop cher par rapport à la qualité : autour de 40 € le m2
12 - je suis à Dinan, donc pas forcément extrèmement loin de chez vous, par contre je ne sais pas si le forum autorise la citation de vendeurs ?

A suivre ...

[ManuTaden]

La suite :

J'ai un chantier assez similaire au votre puisque je vais aménager le grenier d'une longère par contre, j'ai un seul niveau, des poutres 21x21, écart de 70 cm, longueur 6 m
ce que j'ai prévu :
- traitement du plancher au sel de bore, suppression des quelques lames super abimées (il y a des fuites sur le toit)
- pose d'un pare poussières Proclima RB (j'ai des rouleaux d'avance de mon ancien boulot:)
- bandes Phaltex en bandes résilientes, puis, perpendiculièrement, pose de "lambourdes" 35x100 (dimension précise à déterminer en fonction de la scierie)
- soufflage de cellulose : 1 € le kg, 35 kg/m3 et j'ai une machine -> isolation acoustique (bruits aériens) et thermique (lambda 0,040) assez rapide (1 après midi pour 50 m2 avec mon fils de 12 ans :) léger 3,5 kg/m2 pour 10 cm
- peut être une seconde bande Phaltex, (je relirais la doc technique auparavant)
- pose d'un plancher massif cloué (j'ai acheté un lot de pin maritime 22 mm x 205 x 22 cm), mais avec un parquet massif en chêne ou en châtaigner locaux ça pourrait aussi être très bien :)
- finition huile dure
il n'y aura que peu de cloisons, mais pour être acoustiques elles seront en double ossature bois, avec isolation panneaux de laine de bois ou de chanvre, en fonction du lot trouvé
les murs périphériques seront sans doute isolés avec des panneaux rigides de fibres de bois puis murs chauffants, puis enduits argile (avec l'argile du terrain)

Avant de commencer je vais réaliser le calcul de la résistance de mes poutres pour voir ci je ne risque pas d'être en "surpoids" :)
et ainsi adapter ma construction aux possibilités de l'existant

Cordialement

[lagriffe]

Avant tout merci pour vos réponses...

Nous continuons à nous casser la tête... Effectivement notre solivage ne correspond à aucune abaque... Mais nous n'étions pas parti pour tout refaire...

J'avais également pensé à la cellulose. Le problème c'est qu'elle ne permet pas un ragréage. C'était l'avantage d'un granulat, ne mettre que deux centimètres en amont  jusqu'à 15 cm dans le creux. Si nous devons poser des lambourdes, nous devrons les caler en perdant alors beaucoup de hauteur, ce qui cause un problème avec le niveau des autres pièces et des escaliers.

Nous allons peut être prendre rendez vous avec un bureau d'études. Mais d'ici là avez vous quelques idées pour renforcer les solives? Poutre verticale porteuse sur semelle de chanvre? Mais ça prend de la place à l'étage du bas. Ou doubler les solives? pas très esthétique, on ne remettrait pas des poutres de chêne... ou ou ou...

Sinon une autre technique pour mettre le plancher à niveau de manière légère? Sans devoir beaucoup surélever le point le plus haut?

Merci d'avance!

[HDLM]

Bonsoir,

Juste pour vous dire que avant de faire appel à un bureau d'étude, faites donc passer sur place un charpentier ou deux de préférence des vieux de la vielle parce que eux pourrons vous indiquez les solutions et leur prix.
Les bureaux d'étude à 90€ de l'heure juste pour dire une section de poutre et un entraxe ...

[lagriffe]

oui, merci, c'est ce qu'on pensait faire... On recherche un vieux de la veille dans le coin... J'imagine qu'on ne peut pas se filer de nom sur le forum? Savez vous où pourrais je trouver une liste de professionnels qui ont la connaissance des bâtis anciens par département?